One Piece [Manga]

kraqen #36211 Nov '15 Abe Sapien

#36208 Vamos a repasar las situaciones que hemos visto de Akainu:

En primer lugar, Ohara. Podemos decir que solo lo dicen para ocultar la mierda sucia del gobierno, y como muchos otros, incluido Kuzan, estaba participando en el extermenio. Pero también sabemos que la gente de Ohara tenía el potencial de seguir los poneglyph y encontrar las armas ancestrales. La isla tal y como estaba, si se corría la voz y la gente poderosa con información (grandes bandas del NW o Yonkos) decidían darse un paseo por allí, la cosa iba a acabar mucho peor que una muerte rápida por el WG.

Y todas esas muertes, si alguien escapaba, corrían el riesgo de haber sido en vano. Matar a un par de miles más para poder prevenir el riesgo de millones, tampoco es lo peor en un mundo en el que miles mueren a diario por la piratería. ¿Y qué pasa cuando alguien deja escapar a uno solo de estos inocentes investigadores? Acaban en las manos de alguien como Crocodile. Que justamente no tiene intenciones que hagan parecer a Akainu como alguien muy equivocado.

Luego, fuera de eso, solo se le ha visto matar a dos desertores, lo cuál es algo natural y casi obligatorio en la batalla, ya que abandonar tu puesto puede suponer la muerte o poner en grave riesgo a tus compañeros en mitad de una batalla de tales magnitudes.

Y todos los demás que le han ofendido, han obtenido su perdón, con cosas mucho más graves: Coby que le deja en ridículo delante de millones, asciende a capitán en un par de años solo llevando 2 y poco en los Marines y sin la protección de Garp (retirado); Kuzan después de desafiarle a un duelo a muerte y perder, es perdonado y encima se le ofrece su puesto original (ni si quiera piensa en degradarle como castigo); y no nos olvidemos de Fujitora, al que Sengoku dice que si se disculpa Akainu le va a perdonar fácilmente, después de cuestionar su autoridad delante de las tropas.

Y vamos, querer matar a todos los piratas en un momento de ventaja, en un mundo en el que la cantidad de ciudades que son arrasadas por ellos, no es ningún sentimiento 'malvado'. La justicia que sigue no es una 'ley' creada por el WG, al que el propio Akainu se le ha visto cuestionado, sino una justica o ley 'natural': los piratas son criminales porque van en contra de la sociedad en general y ponen en peligro las vidas de miles. La banda de Luffy se ha enfrentado mayormente a piratas, que estaban acabando con bastantes vidas, y a Shichibukais corruptos (que existen principalmente porque la piratería es demasiado grande para el propio WG, y recordemos que Akainu está en contra de ellos completamente). Luego, cuando Luffy no ha salvado a gente de 'otros piratas', sus aportaciones han sido: Quebrantar el sistema de justicia del WG y el cuál hemos visto que puede ser bastante compasivo como con el caso de Tom, consagrar todo lo que este pretende atacar: la piratería y la libertad sin frenos y sin importar los demás; atacar Impel Down para salvar a un familiar condenado por piratería, dejando escapar en el proceso a una gran cantidad de monstruos que no querriamos ninguno tener rondado por nuestras ciudades; frenar la operación de los Marines en Marineford de aniquilar a Whitebeard y a sus aliados, dando además un esfuerzo extra que abrió una muy buena ventana para que Blackbeard se hiciera con el poder, impiendo este que el WG pudiera retomar el control sobre los territorios de Whitebeard, metiendo Blackbeard de por medio.

Sí, Luffy con su espíritu de libertad ha hecho muchas grandes cosas por el mundo. Ya se ve. Suerte que no le ha dado como a Roger y empezar a asesinar a países enteros porque miren mal a uno de los suyos.

Mientras gente como Akainu trabaja para defender el mundo, un mundo en el que los niños puedan crecer seguros y la gente pueda tener una vida sin el miedo a ser asesinados en cualquier momento por un barco de bandera negra que aparezca por el horizonte. Desde luego este concepto de justicia es totalmente desfasado, ya veo.

2 3 respuestas

Gelo0n #36212 Nov '15

Os lo resumo: Akainu es Putin.

3

NiBeLHe1M #36213 Nov '15

#36210 Lo que el entiende por "justicia" es un concepto corrompido y que se aleja de lo que realmente podemos considerar como justo.

#36211 Ya que te habra llevado un tiempo escribir el post, lo voy a contestar aunque expresas opiniones dignas de un majadero y que (supongo) no compartes.

Evidentemente destruir Ohara y asesinar a personas inocentes no tiene ninguna justificacion. Ademas, lo defiendes con el tema de las Armas ancestrales y su peligro potencial cuando el motivo real esta mas enfocado al gobierno corrupto y su basurita secreta.
Matar a desertores es normal? XDXD. Y a Coby no le desintegra porque llega Shanks.
Como hay piratas que arrasan ciudades, Akainu, por justicia, debe matar a cualquiera de ellos? Pues vale XDXD. Como Kid ha arrasado y matado gente, vamos a sentenciar a muerte a Chopper que tambien es pirata. Majadero.

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Crane #36214 Nov '15 Penitente

#36211 Que bien lo vendes, por un momento he visto a Akainu como protagonista de One Piece xD

No enserio..me gusta tu punto de vista, pero un poco desgraciado si es eh xD

B

[Borrado] #36215 Nov '15

Fijaros en Zoro...

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Pelunarez #36216 Nov '15

#36215 eso ya lo hace Gelo0n por todos nosotros

kraqen #36217 Nov '15 Abe Sapien

#36213 Wow, como mola eso de aplicar unos ideales de tu tiempo a un contexto totalmente distinto, ¿no?

Lo de majadero lo dirás porque los libros de historia te queman a la vista, porque si no no me lo explico.

El mundo de OP no es un mundo feliz. Es un mundo en el que los piratas dominan los mares, asaltan ciudades a su gusto, y solo el WG puede frenarlos. Y tampoco completamente, por eso deben recurrir a otros medios como pactar con algunos piratas y no pueden defender ninguna zona que no sea de su dominio, como ocurria con las Fisherman Island.

Si vivieras en ese mundo, tu concepto de justicia realmente sería muy cercano al de Akainu, cuando vieras como hay muy poca gente dispuesta a defender a los débiles y mucha gente que no respeta la Ley , ni tampoco las Leyes más básicas y naturales como son los Derechos Humanos, incluyendo la vida o la dignidad que son pisoteadas día a día por cientos de piratas en todo el globo, porque entre otras cosas un hombre, AKA Gol D. Roger, quisó ser más libre que nadie, no hacer caso a nadie y hacer lo que le saliera de los huevos, sin importar la consecuencias o el sufrimiento de otros. Y muchos siguieron su ejemplo, y al igual que Roger, mataron y robarón todo lo que quisieron, sin importar la la Ley, haciendo su justicia la justicia del más fuerte.

- Evidentemente destruir Ohara y asesinar a personas inocentes no tiene ninguna justificacion. Ademas, lo defiendes con el tema de las Armas ancestrales y su peligro potencial cuando el motivo real esta mas enfocado al gobierno corrupto y su basurita secreta.
Aquí puedes entrar en muchos debates, pero muchas veces el utilitrismo es la única forma de gobernar. No se puede salvar a todo el mundo. Los de Ohara sabían que se ponían en peligro, a ellos y a los que los rodean por hacer lo que hicieron y aún así siguieron adelante. Eran un riesgo para todo el mundo, no solo para el WG. No sabemos sus motivos con los 100 años perdidos, pero desde luego la justificación de que una sola persona podía tratar de perseguir las armas ascenstrales estaba totalmente justificada, como se ve con Crocodile.

¿No iban piratas a saquear islas por sus recursos sin importar lo que le suceda a las poblaciones? ¿Crees que cualquier Yonko habría sido más amigable que el WG a la hora de llevar acabo el asalto a Ohara? No se en que mundo de la piruleta piensas que OP tiene lugar.

Esas personas estaban condenadas desde que los arqueólogos decidieron por su propia cuenta y voluntad investigar en algo que muy bien sabían no iba a llevar a ninguna cosa buena. Y aún así lo hicieron. Y aún así el WG, muy a su pesar como se puede ver en todo (las declaraciones de Akainu o la cara del miembro del Gorosei, el ambiente de todos los capítulos), tomó la decisión de minimizar los daños.

¿Había inocentes de por medio? Sí. Pero igual que hoy en día se derriba un avión secuestrado antes de que se estrelle contra una ciudad si se tiene conocimiento de ello para salvar a miles condenando a unos pocos cientos que ya estaban muertos, aquí se hace lo mismo.

- Matar a desertores es normal? XDXD. Y a Coby no le desintegra porque llega Shanks.

¿En tiempos de paz? No, no es lo normal. ¿En mitad de una batalla? Sí. Siempre. Ahora y antes y en el futuro. Ya no solo los valores o ideales que se defienden se ponen en riesgo, si se permite la desercción en mitad de una batalla estas poniendo en peligro a todo el mundo. Corres el riesgo de que se colapsen las formaciones y de que la gente que este luchando se quede en caos y descoordinada, acabando en la muerte de muchos de los participantes por esa mera desorganización.

Te recuerdo que los Marines se alistan de forma voluntaria, nadie les pone una pistola en el pecho. Saben a lo que iban, deberían estar a las consecuencias cuando te metes a luchar contra la piratería del mundo entero.

- Como hay piratas que arrasan ciudades, Akainu, por justicia, debe matar a cualquiera de ellos? Pues vale XDXD. Como Kid ha arrasado y matado gente, vamos a sentenciar a muerte a Chopper que tambien es pirata. Majadero.

Suerte que no te tenemos como legislador en nuestros tiempos actuales. La banda armada y organización criminal, que es lo que son todas las piratas, y muchos de ellos se podrían considerar incluso terroristas o rebeldes, siempre, incluso en la España moderna, se responden con la fuerza. Y ya pertenecer a una de estas bandas, que por defincíón están ultrasancionadas por Ley, de forma voluntaria, siempre va a ser motivo de sanción, como complice, colaborador o por la mera pertenencia al grupo. Y Chopper ha participado en su buena tanda de delitos (¿asalto y destrucción a multiples propiedades de la autoridad?).

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Shincry #36218 Nov '15

Echaba de menos estos tochos.

11

che8 #36219 Nov '15

#36211 Si eso esta muy bien. Lo que falla es tu primera base de que la serie deja a Akainu de "malo".

Que no ocurre en ningún momento. Cae mal por que se opone al protagonista (que por muy majete que sea es un puto peligro pues hace lo que le da la gana, como causar la destrucción de enies lobby y una fuga masiva de ID, asi como ayudar en un intento de detener una ejecución a todas luces justa) y principalmente por que asesina a Ace, un tio que era muy chulo y podía caer bien pero no dejaba de ser un criminal que arrasaba alla por donde pasaba.

Fuera de eso representa a la marina y por tanto al GM que hemos visto es corrupto y en términos generales "malo" y por tanto se le transfiere a el.

Por ejemplo Kizaru y Kuzan estando en la misma posición y no habiendo causado bajas relevantes al ser más laxos en sus deberes caen mucho mejor, aplicable a Fuji, Smoker, Garp etc.

En resumen, que cae mal por que es la cara visible y ferrea de los enemigos de Luffy justificando cualquier accion para lograr sus metas (que son justas y legítimas) y ser matar a Ace.

NiBeLHe1M #36220 Nov '15

#36217 Como tiene que ser tu post para que haya acabado riendome de las LOCURASMENTALES.

No, lo de Ohara no es debatible, no hay justificacion etica/moral/justa para esos asesinatos. Fin.
Gracioso que me critiques por "mezclar contextos" y tu pongas de ejemplo un avion secuestrado, gracioso y absurdo, ya que ahi si que estas mezclando situaciones que ni siquiera son comparables. A los pasajeros no los puedes salvar y si que hay una amenaza real con personas que quieren atentar contra un objetivo (no como en el caso de Ohara).
De todas formas, te repito que al Gobierno lo que le jode es que los eruditos podian destapar las tramitas del siglo vacio.
El ejemplo de Crocodile tambien es bueno, precisamente me hablas del tio que si ha querido usar esas armas, que ha atentado contra Arabasta y al que no han ejecutado por ello, shurororo.
Akainu va con intencion de matar a Coby porque su "desercion" pone en peligro el mundo de One Piece, no porque sea un fanatico majadero de la cabeza. No lo sabia, me tocara releer Marine Ford otra vez.
A ver si te aclaras, dices que no se pueden mezclar contextos y no paras de hacerlo en todos tus parrafos. Ahora comparas piratas con organizaciones criminales y bandas armadas en el mundo real, jijiji. Menuda gilipollez. Obviamente en OP hay piratas y piratas, querer medir a todos con el mismo rasero o pensar que Akainu, por justicia, esta en el derecho de matarlos a todos, es subnormalesco.

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Dofuramingo #36221 Nov '15

Voy a comentar algo de este tema, en concreto una postura de NiBeLHe1M.

Yo no creo que lo que jodiese de Ohara fuese destapar las tramas del Siglo Vacío. A ver, entendámonos, sí que les habría jodido y recordemos que Clover fue mandado asesinar antes de que pronunciase el nombre del reino destruido en ese entonces, pero creo que hay algo más y que esto no va sólo de que el Gobierno Mundial quiera tapar sus trapos sucios para que no se la líen parda. Porque sí, quiere taparlos, pero debemos preguntarnos el porqué.

One Piece es maniqueo en muchísimas cosas, pero guardo la esperanza de que la cuestión más gris (potencialmente) que nos va a presentar Oda no va a caer en esas dicotomías fáciles que tanto le gustan. No creo que los del Gobierno Mundial sean unos hijos de puta y ya, no creo que lo que ocurrió en el Siglo Vacío fuese un escenario de blancos y negros. Me baso en lo que comentó Rayleigh allá por el 507:

Rayleigh: …Pero, hija mía…
No te alteres…
Debéis seguir en este barco… dando un paso adelante.
Diría que nosotros… y “Ohara”…
Quizás… nos apresuramos demasiado…
Aquí y ahora… por mucho que te contase algo de la historia,
según estás ahora… ¡¡Qué podrías hacer…!!
…Echa un buen vistazo a todo el mundo.
¡¡Y puede que llegues a una conclusión distinta a la nuestra…!!
Si aún lo quieres escuchar,
te contaré todo lo que sé del mundo.

Dos personas con ideologías similares no sacan conclusiones distintas sobre los Tenryuubito. Ni tú ni los más sabios en el campo os apresuráis si lo que descubrís es la cosa más maniquea del mundo. No necesitas echarle un buen vistazo a todo el mundo para decidir que el Gobierno Mundial es malo, malo y hay que echarlo. Aquí hay algo más y creo firmemente que, con lo de Ohara, el Gobierno Mundial tenía intenciones loables (al menos parcialmente) y de cara a mantener la paz, no sólo a protegerse de un cabreo universal. Es por esto que puedo llegar a entender el razonamiento de Sakazuki, o al menos no me apresuro a juzgarle. Sobre todo porque no es un perro faldero, no es un soldado descerebrado que sigue ciegamente las órdenes que le mandan. Si él decidió destruir el barco de Ohara fue por algo, y algo justificado.

Sólo hay una cosa que me gusta del tema de las frutas despiertas, y son las tramas potenciales que pone sobre la mesa. Me refiero a lo que comentó Doflamingo de que Luffy necesitaba vivir el lado oscuro del mundo para despertar su fruta. Oda nos puede venir con que Luffy es tan buenazo que la consigue despertar imponiendo su visión happy flower, pero confío en que no será así y sabrá integrar estos grises del crecimiento del personaje a lo largo de su viaje, como elemento de influencia en su preparación de cara a decidir qué hacer con todo el tema del Siglo Vacío y el Gobierno Mundial.

3 respuestas

Zombie_Mv #36222 Nov '15

#36221 Te veo con mucha fe Dofu. Luffy va a despertar su fruta siendo un happy hippie y el gobierno va a ser muy malo malísimo.

El único personaje con el que tengo esa esperanza es BarbaNegra, y cada vez que sale lo aleja más de aquel pirata gris, que no era tan distinto a Luffy.

Robe_del_Mal #36223 Nov '15

veo diecipico mensajes, entro pensando ke hay capitulo y me encuentro este Machu Picchu montao

7

che8 #36224 Nov '15

#36221 Personalmente tengo plena fe en que el GM sea "malo" por buenas razones y que realmente haya buenas intenciones, o la prevención de un mal mayor tras toda esa historia del siglo vacío que parece tan turbia. Algo que justifique que Roger, que le pintan como un hombre bastante decidido e intrépido no supiera que hacer y legara esa decisión a las futuras generaciones. Algo que haga que Luffy deba cambiar el mundo él mismo pero no derrocando al GM pues eso ya lo quiere hacer Dragon y no seria mucha novedad.

De algún modo Luffy debe ver las cosas diferentes y del mismo modo que no seria un Yonko como Shanks tampoco estará a favor de derrocar al gobierno tal cual como intenta su padre y eso espero les ponga en conflicto cuando la serie llegue a su final. De este modo seria Luffy en su simpleza el que encontrara una solución que ni Roger ni Dragon ven.

Dicho esto no me aventuraria a suponer detalles, hay muy pocos datos al respecto.

3 respuestas

Ortak #36225 Nov '15

#36224 +1

Miragaya64 #36226 Nov '15

Sakazuki es un soldado si hay una Buster Call debe responder, el culpable de la destruccion de Ohara no era el padre de Spandam?

Peinacabras #36227 Nov '15

Veo muchos mensajes, ¿Ha salido el capitulo o que?

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MrMeji #36228 Nov '15

#36227 El spoiler salió, lo pusé en #36195

1 1 respuesta

Peinacabras #36229 Nov '15

#36228 TEQ

MrMeji #36230 Nov '15

Hace un rato Redon en Pirateking ha subido más imágenes del capítulo:

spoiler

PD: si algún mod puede poner las imágenes, todavía no tengo los mensajes necesarios :'D

1 3 respuestas

Fascaso #36231 Nov '15

#36230

spoiler

1 respuesta

MrMeji #36232 Nov '15

#36231

spoiler

Kb #36233 Nov '15 Moderador

#36230 hecho, pero recuerda enlazar al jpg, que has puesto la direccion de la web en 4 de ellas

1 1 respuesta

NiBeLHe1M #36234 Nov '15

#36221 No es que en el GM sean todos unos hijosdeputa y ya esta, no es eso.
Pueden tener un pensamiento loable orientado a mantener la paz y el orden (similar a Akainu), pero sus metodos son radicales, extremistas, egoistas y la formacion del Gorosei esconde trapos sucios relacionados con el siglo vacio. De ahi que se esfuercen en silenciar, incluso asesinando, a personas inocentes.

Se podria decir que es un sistema politico podrido, apoyado en mentiras/tramas, guiado por el fanatismo y que genera/protege situaciones como las vistas con los Tenryubitos.

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MrMeji #36235 Nov '15

#36233 Aah, vale, sorry lo hice rápido que andaba en el curro y copie directamente la URL

kraqen #36236 Nov '15 Abe Sapien

#36220 No estoy mezclando contextos, ya he definido el mundo de One Piece como un mundo sombrío en el que se requieren medidas muy extremistas para hacer frente a la gran cantidad de amenazas que existen.

Eso en el mundo de OP, y cualquier mundo de ficción en el que un individuo o pocos individuos con su poder personal sean capaces de desafiar y derrotar a estados enteros. Bastantes obras de superhéroes acaban con estados muy autoritarios puesto que es la única forma de mantener la seguridad civil ante tales situaciones.

Y poner ejemplos del mundo real es para que veas que todas esas situaciones son posibles hoy en día sin que se les de mayor relevancia, como para no ser y bien justificadas en un mundo sumido en el caos en el que los piratas son los reyes del mundo como es One Piece.

Puedes seguir diciendo que el WG solo quiere tapar sus trapos sucios como único objetivo, pero el WG que se presenta en la serie no es que haya sido el peor monstruo de todos, la mayor parte de situaciones en las que ha tenido que hacer algo ha sido por culpa de los propios afectados:Tom con los planos de Urano, Ohara saltandose todas la prohíbiciones como ya he dicho.

Existe un peligro real con esa gente, y el WG ha sido el primero en reaccionar, pero perfectamente podría haberse plantado allí cualquier pirata o líder militar con suficiente poder y conocimientos sobre el mundo para hacerse con esa gente.

Y es defendible, desde luego desde un punto utilitarista lo es. Y ya me dirás tú con que se va a gobernar en este mundo o en un mundo como el de OP si no es con el utilitarismo.

Y lo de Coby, pues macho, miralo como te salga del prepucio, pero eso es así en la historia militar, ha sido así y lo seguirá siendo siempre. Un soldado no puede ponerse en medio de los cañones en pleno combate y pedir amigablemente que todos se vayan a casa porque esta cansado de luchar. Hay no hay nada que discutir, pero bueno, tú sigue con tus 'verdades'.

Ahora tratar de mantener el orden en una batalla es muestra de 'fanatismo'. Macho, deberías leerte a veces, porque vaya perlas.

No hay piratas y 'piratas'. Todos son criminales que van en contra de la ley. Querer hacer una distinción más allá de que unos piratas son los protagonistas y por tanto son más 'amigables', no quita lo que son: piratas. Son gente que roba, se salta las leyes y hace lo que le sale del pene. Y por su culpa el mundo está como está.

Solo hay que ver los desastres que ha causado Luffy y su banda, que me atrevería a decir que es la banda menos 'mala' de la historia de OP, cargandose bastantes instituciones del gobierno como si nada.

El resto de todos los piratas del mundo se han descrito como asesinos y ladrones directamente. Si prentendes hacer una distinción, eres muy muy inocente. Pero mucho, eh. Suerte que no vives en un mundo así, porque con esos ideales dudo que durases mucho.

El único 'pirata' que podría sacarse de este saco es Hiluluk, pero realmente él no estaba incumpliendo nada y solo se indentificaba un poco con algunos ideales.

#36224 Realmente, lo de que sea ‘malo’, es igual que con Akainu, es más por la perspectiva que por lo que vemos.
Un mundo gobernado por piratas, en el que los estados en los que el WG no está son directamente conquistados o asediados por piratas día sí y día también (la Fisherman Island y medio NW). Que hayan recurrido a los Shichis y que estos existan no es más que otra consecuencia de que viven en un mundo de mierda y tienen que recurrir a criminales para acabar con más criminales porque ellos mismos no son suficientes. Es normal que tenga que existir un gobierno fuerte y mediamente autoritario para que poder hacer frente a tantos peligros.
Tienen problemas, como los Tenryubito, de los cuales no sabemos prácticamente nada, pero el WG está acojonado de enfadarlos, cuando realmente viven casi asilados y no tiene mucho sentido que no hayan podido exterminar en 800 años a 12 familias. Supongo que de esto ya veremos, muy pobre me queda eso de que sean simplemente ‘derechos heredados de antaño’ sin más explicación.

#36234 De nuevo, lo de métodos radicales lo estás viendo desde una óptica inadecuada. Son métodos adaptados a la situación en la que viven.

Realmente OP es una crítica contra los liberales rojillos y anarquistas como Luffy que solo causan problemas a la gente normal, e incluso cuando los resuelven solo lo hacen contra gente de su misma calaña. Ni Tolkien contra los negros era capaz de meter algo así en sus obras.

#36230

spoiler

3 respuestas

Zaryei #36237 Nov '15

#36236 Ok.

3 1 respuesta

kraqen #36238 Nov '15 Abe Sapien

#36237 Gracias por tu tiempo y dedicación.

5

na10ta #36239 Nov '15

Sabéis que ya ha salido el resumen no?

Crane #36240 Nov '15 Penitente

#36236 "Realmente OP es una crítica contra los liberales rojillos y anarquistas como Luffy que solo causan problemas a la gente normal, e incluso cuando los resuelven solo lo hacen contra gente de su misma calaña. Ni Tolkien contra los negros era capaz de meter algo así en sus obras.

Aquí creo que se te ha ido de las manos xD

1 respuesta

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