One Piece [Manga]

#53971 El punto no es ese, sino que no se puede reducir todo a que 'es tal genero' cuando su calidad depende de otra cosa.

#53969 no, por que one piece se ha destacado en darle profundidad a sus personajes, con flashbacks y motivaciones. Y no estoy diciendo que haga pensar al lector simplemente que Oda comete el error de ponernos situaciones en donde el personaje tiene la posibilidad de irse desarrollando y simplemente los deja como esta. Como es el caso de sanji, que al ser manipulado por pudding pudo haber cambiado su manera de mirar las mujeres pero sigue siendo lo mismo.

One piece ya sobresale pero para mi decir que por que cierren los cabos y tengamos un final que destaque la van a convertir en obra maestra es sobrevalorarla.

Hay mejores historias de aventura que one piece en donde te presentan un mundo bien desarrollado, viajan de un lado a otro, hay accion, teniendo un tono divertido y aun asi hay desarrollo de personajes. Aqui se habla de un viaje con personajes con objetivos que los llevan a unirse, pero esto es mucha mas razon para que vayan evolucionando y no queden en estereotipo. Y aun mas si se habla de obras maestras.

no depende tanto de los personajes sino del nivel del escritor para conseguirlo

Como no va a depender de los personajes, si son los que hacen mover la historia. Los personajes son el medio por el cual el autor te cuenta la historia. El mundo de one piece es solo complementario. Las repercuciones y acciones lo hacen los personajes

#53977 No estoy comparando profundidad con complejidad. Solo digo que los personajes tienen que desarrollarse si o si, aunque tenga una manera sencilla de ver la cosas. Si se resuelve de manera sobresaliente eso no la va a convertir en una obra maestra.

Y aqui nos desviamos un poco por que estas comparando adaptacion con obra original. Que no va al caso por que hablamos de que haria one piece una obra maestra. Lo que haga Oda por mas que sobresalga, no lo va a llevar a crear una obra maestra. Oda tiene la suerte que le dan libertad de manejar su historia como el quiere, a diferencia de muchos que tienen un editor o productor sobre el hombro.

#53979 Pero si el desarrollo de personajes no deja de lado otras cosas que se estan haciendo o que pasen alrededor del mundo creado. Es obvio que es mi opinion y la tuya tambien es una opinion. No por argumentarme vas a tener la completa razon de que one piece va a ser una obra maestra. Eso es una valorizacion tuya.

#53979GearSekando:

Por poner un ejemplo no es lo mismo que el OP sea un simple tesoro de joyas y oro dejados en Raftel sin mas a que sea la 'solucion final' de dicho mundo respondiendo y solucionando todos los misterios/subtramas que hay (dandole usos, explicaciones y funciones claras a todos los elementos como las armas ancestrales), es muuuy diferente y cambia mucho la forma de verlo como historia en retrospectiva.

Pero eso no lo va a convertir en una obra maestra. Es un final que todos esperan. Aunque sobresalga no lo va a convertir en donde lo quieres poner. Por que lo que cuenta en una obra maestra, no es si sobre sale o no. Si no lo que trata de contar una obra y su autor, mas alla de lo que pasa dentro de la historia en si. Por que por mas que me digas que no es la pretencion del autor contar algo a sus lectores, que solo lo que importar es resolver los misterios y como acaba todo, no me convence como para decir que one piece va a ser una obra maestra.

#53981 Ahora infravaloro el hipotetico final de one piece por que no lo considero obra maestra xd Yo lo dejo hasta aqui. Si consideras que one piece va a ser una obra maestra, bien por ti.

#53983 Pero tienes la certeza de lo que sera, y no lo sera aunque tenga ese final sobresaliente.

Como te gusta cambiar mis palabras xD

Por mas que me vengas con esto, tu opinion no es mas valida que la mia. No cambio tus palabras, por que discutimos sobre si one piece sera una obra maestra. Si no, no se porque me argumentas. Si me discutes es por que das por sentado que sera asi por ese final sobresaliente.

#53985 y que importa si lo dices con certeza o no. Yo di argumentos de por que one piece no sera una obra maestra. Que te pongas ha decir cosas que cualquier autor pueda hacer en un final o deba hacer en un final, como atar cabos sueltos, no lo va a convertir en una obra maestra. Es tan sencillo como eso.

#53987 tienes la mentalidad tan abierta que niegas que one piece, no sea una obra maestra con un final sobresaliente.

#53989 claro, por que no busco los significados en wikipedia

#53991 obra maestra es algo que sobresale por algo de lo demas del mismo medio. En este caso One piece no sobresale mas que cualquier otro shonen.

#53993 XD No metas a todos, si tu solo estas discutiendo conmigo. Me baso en el presente por que una obra maestra se toma en cuenta no tan solo el final si no la obra completa y todos los elementos que la componen. Personajes, mundo, aspectos tecnicos, narrativa, etc.

#53995 hable sobre el final y discutimos por ello. Ahora que cambies todo por que argumento con cosas del presente, no tiene validez, ya que lo que ocurre en el presente es la manera en como hace las cosas Oda y como quizas las haga. Nadie dice que va a ser un final malo, sino que no va a dar como para obra maestra.

Solo te he leido que solo importa el final y como se resuelve todo. Y que lo demas no interesa como parte de lo que es una obra maestra. Osea que no importa el desarrollo, aun siendo malo (no digo que one piece sea asi) siempre y cuando el final sea sobresaliente, la obra sera una obra maestra.

Dime ¿Que haria de one piece tan sobresaliente a otras obras y que la convertiria en obra maestra?

Pues claro que One Piece es repetitivo, no se porque tratais de defender lo contrario o atacar a quien lo dice.

Los patrones que Oda sigue en cada arco son muy similares. Obviamente los detalles y el contexto cambian (faltaría mas), pero eso no quita que la serie se nutra de una formula que se repite una y otra vez: isla nueva, gente buena oprimida o en peligro, Luffy se hace amigo, combate a los malos, flashbacks, situación contrarreloj, etc.

Dicho eso, el problema no es que la serie ahora utilice una formula repetitiva (eso lo ha hecho siempre), el problema es que la calidad del argumento simplemente ha empeorado. Y esto, en gran medida, se debe a que el ritmo de la serie por momentos es malo.
Oda se dispersa demasiado en elementos que a estas alturas interesan poco o nada y que, entre otras cosas, cortan la progresion de los mugiwara. No hay mas que ver los tropecientos personajes nuevos que ha creado desde el timeskip (la mayoría de ellos con poco éxito entre los lectores) o que Sanji y Zoro llevaban 6 putos años sin estar juntos.
Asi pues los arcos se vuelven mas densos y se crea una sensacion de poco avance y pesadez. Los parones y que saque menos capitulos al mes tampoco ayuda.

#53998 Digamos que lo básico sí que se suele repetir, aunque no siempre. Como ejemplos podemos tener a Alabasta con Dressrosa, pero Marine Ford tiene poco que ver con Zou.

Aún así, hay dos puntos en los que no concuerdo contigo. Que el argumento ahora sea "peor" puede ser perfectamente porque te has acostumbrado a todo lo bueno que ha hecho Oda en estos años, pero yo por ejemplo veo que Wano tiene todos los ingredientes para hacer el arco que más me vaya a agradar hasta la fecha.

Además, en todos los arcos Oda mete elementos que hace que toda la serie esté súper ligada. Yo no lo veo tanto como que todos los arcos son iguales, porque si nos limitamos a eso estamos siendo bastante desconsiderados. En cada arco prácticamente se nos explica algo nuevo acerca de los grandes enemigos y aliados de los protagonistas, y se va creando el argumento para un futuro arco (por ejemplo, el tema de Momo lo lleva preparando Oda desde que salieron de FI, y el tema de Doflamingo con las Smiles lo llevaba preparando desde Shabaody)

Por todo ello, si es capaz de seguir este ritmo hasta el final para mi OP será una obra maestra.