One Piece [Manga]

#56159 #56160 De Crocodile sabemos bastantes cosas durante Arabasta: que es un pirata que perdió contra el Grand Line, que es meticuloso y carismático, capaz de crear una gran organización criminal llena de leales seguidores a la vez que jugar a ser el héroe del reino que está destruyendo y que si bien su ambición 'aventurera' ha sido destruida, no ha abandonado por completo sus sueños y aspiraciones, resignandose a utilizar otro camino y despreciando a los 'ignorantes' que se atreven a recorrer el mismo camino que él.

Es el primer gran reto de Luffy, pero no solo es memorable por eso. Sus temas contrastan con los de Luffy mucho más de lo que pueda hacer Lucci: Crocodile planea y habla constantemente de su experiencia, Luffy actúa sin pensar y guiado por sus impulsos (corazón). Crocodile ha sido derrotado por el Grand Line y se dedica a acabar con novatos, buscando un arma ancestral que le ayude a suplir su carencia de fuerza personal. Mientras, Luffy está viviendo el comienzo de su aventura y la idea de usar algo así para colocarse como rey de los piratas ni se le cruza por la cabeza. Incluso su propia seriedad contrasta con la espontaneidad y irreflexibilidad de Luffy.

De Lucci lo sabemos todo porque su pasado se resume en ser un niño soldado reclutado por el Gobierno Mundial que está como una cabra y usa su trabajo como excusa para matar. Incluso en su propia saga solo destaca por ser el miembro con menos personalidad del CP9. Simplemente está ahí, sonriendo y deseando matar a todo el mundo.

Temáticamente respecto a Luffy, su papel es ser una especie de avatar aparentemente implacable del Gobierno Mundial al que Luffy pueda patear. Pero llega hasta el punto de que el personaje queda casi completamente vacío. La lucha de Luffy es contra el Gobierno Mundial para salvar a Robin. En esta, Lucci tiene el mismo peso que cualquiera de los otros marines o agentes de Cipher Pol sin nombre en la saga. Es solo un obstáculo más puesto por el Gobierno Mundial, con la única diferencia de que puede devolver los golpes de Luffy.

Es más, diría que tanto el CP9 como Lucci presentan de una forma mucho más pobre y burda el lado oscuro del Gobierno Mundial y el peligro del as Armas Ancestrales comparados con Crocodile y Barroque Works. Que un gobierno tenga espías e incluso asesinos es algo que nos esperamos. Sin embargo, el hecho de que una organización criminal este amparada por el gobierno y las fuerzas del orden hasta el punto de que puedan amenazar con derrocar a un país y hacerse con el equivalente de armas nucleares es mucho más alarmante, seguido del hecho de tratar de ocultar esto a toda costa después de haberlo consentido durante años.

#56162 Para mi la principal diferencia entre Lucci y Crocodile es que Lucci es una pieza que encaja perfectamente en el puzzle y Crocodile no.
Y esto lo digo porque Crocodile es un personaje que, por salir tan pronto en la serie y ser derrotado de aquella manera, acaba siendo inconsistente con la historia. Y ya se que hemos discutido sobre este tema 400mil veces, pero los argumentos nunca me han convencido y para mi es una cagada que le resta coherencia al personaje.

Dicho esto, tampoco creo que Lucci sea el mejor villano de la historia, pero si a Crocodile le doy un 7... pues a Lucci un 7,5.

#56165 Me parece bien que tengas tu opinion (o asumas la de Dofuramingo como propia), pero yo me quedo con la mia. Prefiero basarme en hechos del propio manga que en libres y dudosas interpretaciones.

#56167 Me referia a Lucci en lo relacionado a W7 y Enies Lobby.
Respecto a su retorno... no se, es pronto para valorarlo, aunque de primeras a mi también me parece forzado y artificial.

#56169 Se repite mucho ese argumento y es una tontería.
One Piece lleva 50 años siendo un shonen sobre el que existe una expectacion y un nivel de exigencia brutal. Es mentira que ahora tengamos un paladar mas exquisito.
Hoy en dia se exige lo mismo que se le exigia hace 10 años: excelencia. La diferencia es que antes podía tener bajones (como Thriller Bark), pero no tan continuados como en la actualidad.

#56173

1.- Claro que si, pues el no sería poderoso lo seria su arma. Esta refugiado en el grand line y no pisa el nuevo mundo.

2.- y no te falta razón, pero como ya dije, luffy si no es por terceros hubiera muerto hasta 2 veces incluido el duelo final.

2b.- Pero eso no te da la razón, para eso está el arco de MF y ver el porqué de crocodile, Oda cambia su idea original y la adecua a la nueva realidad.

3.- Por suerte el manga no acaba en arabasta, y sagas posteriores se explica mejor el haki y su relación con la ambicion. Y croco pasa de querer convertirse en el rey d elos piratas luchando contra Shirohige a aplastar la ambición de los novatos.

Para ello tienes otros personajes que dejan de usar haki y no por que no quiera usarlo como Shirohige.

4.- Luffy nunca demostró por si mismo poder con Croco en arabasta. Recibe varias ayudas en varios momentos.

4b.- y lo mantengo, nadie de todo el CP9 ni todos juntos pueden com Croco. Blueno que aguantaba los puñetazos de luffy, no aguantaría un barjan.
Pero es que quitando a Lucci que es el único que demuestra cortar acero, el resto perderían contra Mr.1
Automáticamente.

#56174 No recuerdo que en la batalla final Luffy reciba ninguna ayuda. Es una pelea justa y le gana a base de hostias. Y esas hostias no son tan poderosas como las que puede meter Lucci u otros miembros del CP9.
Cualquier personaje del CP9, especialmente el top3, le mete una patada a alguno de Baroque Works y lo manda a Wano a viajar en el tiempo con Momonosuke. Deja de insistir en eso, por favor.

#56175 Lo de One Piece con estas inconsistencias tiene mucho merito. Para ser una serie tan larga ha mantenido una coherencia envidiable que ningún otro shonen del estilo ha conseguido, ni de lejos, emular. Se me viene a la cabeza Naruto o Bleach que en apenas 3-4 sagas ya iban mas locos que mis cojones.
Y precisamente por es creo que es justo aceptar las pequeñas grietas que ahora podemos apreciar con Shanks o Crocodile. Es absurdo justificarlas, simplemente hay que entenderlas como una "licencia" del autor o de la historia y no darle mas vueltas.

Yo creo que con Crocodile no se cometieron tantos errores como podría parecer, sinceramente.

El personaje tiene una masa de fans importante y es normal que se inventen excusas para su mal desempeño en Arabasta dentro de la escala de poder (nunca he visto la fuente de todas esas supuestas entrevistas donde Oda dice que se equivocó al introducirlo tan pronto y similar), pero yo creo que el autor tenía bastante claro lo que tenía que hacer con él y cómo lo quería presentar.

Primeramente, vamos a añadir algo de contexto. El Oda de Arabasta sabía con creces que la serie iría para largo, más que nada por estos tres detalles:

1) Tenía en mente desde el minuto uno que Luffy reclutaría un mínimo de diez personas. En Arabasta llevaba sólo cinco.

2) Recientemente comentó que su plan original era que Luffy se enfrentara a los emperadores y que los shichibukai los inventó después, no al revés. Por lo que lo que estamos leyendo ahora es, probablemente, parte de sus primeros planes que quería desarrolar sí o sí.

3) La noción de que la primera parte del Grand Line es llamada Paraíso se citó ya en el Baratie, por lo que desde un arco del East Blue era perfectamente consciente de que en la serialización pasaría por el Paraíso y por el Nuevo Mundo, dos mares completos con su consiguiente volumen de arcos donde necesitaría resolver las tramas de emperadores (la original), shichibukai (añadida), revolucionarios (Dragon aparece en el 100) y marines/gobierno mundial.

Partiendo de este contexto, que respalda con bastante fuerza que One Piece no estaba prevista para durar poco, precisamente, tenemos el hecho de que Oda jamás vendió a Crocodile como un tipo especialmente poderoso ni relevante. Recapitulemos:

1) Es el primero de los shichibukai en ser derrotado, que de por sí ya dice algo de su poder por lógica de progresión en un shonen.

2) Los ancianos lo definen como un agujero pequeño en el sistema según discuten su derrota.

3) La recompensa que habría tenido de conocerse Baroque Works sería al menos el doble, y 162 millones, por muy límite inferior que sea, no es impresionante para nada. Esto se ve reafirmado cuando descubrimos al poco de su derrota que las recompensas congeladas de Kuma y Doflamingo cuadruplican (millón arriba, millón abajo) la de Crocodile.

4) Oda no sólo no ha modificado su narrativa original, sino que mantiene y refuerza la idea de un Crocodile que, básicamente, se lo flipó con su cuerpo intocable, ganó prestigio en el Paraíso, le ofrecieron el puesto de shichibukai cuando el sistema aún estaba empezando (es el miembro más antiguo que sepamos), se vino arriba, retó a Barbablanca y la paliza fue tal que cambió su personalidad, abandonó su sueño y huyó al desierto en busca de Plutón. Lo que he venido comentando otras veces, en definitiva: un perdedor que, si alguna vez fue más poderoso, ciertamente no lo es ya.

Reitero que yo no encuentro tan extraño el tratamiento con Crocodile ni el mismo Oda ha hecho grandes esfuerzos para reconsiderarlo.

Me están entrando ganas de ver la saga de arabasta... Yo no los veía tan tochos como decís para poder va cp9

#56186 piénsalo, en el CP9 Nadie puede tocar a croco.

Del CP9 SOLO Lucci demuestra habilidad al cortar acero, por lo que solo el podría contra Mr.1

Ya con eso el resto se cuenta solo.

Pero es que la saga de skypia también tiene peores rivales.

Enel barrera el solo a todo ennies lobby, y si aokiji no estuviera diría que hasta con la buster call tb,está claro, pero Ohm yo le doy chances reales contra jabura o kaku, en el fondo pierde porque no sabe que zoro puede cortar el acero y es lo que hace al Romper la espada de nube de Ohm, cosa que no ocurriría con kaku o jabura.