Por qué es bueno invertir en tecnología espacial

Zerokkk

#28 Eso no es algo que podamos saber ahora mismo. Actualmente se utilizan combustibles fósiles, que es la única opción que tenemos para "levantar" las naves. Pero en el espacio si utilizáramos los ya disponibles motores iónicos tipo VASIMIR, no sería más que gas ionizado, muy fácil de almacenar y más barato que los combustibles fósiles, si no me equivoco.

Yo te digo que ya siendo MUY optimistas, tardaremos 20 años en que salgan las primeras naves espaciales personales "decentes", y solo unos pocos podrán tenerlas. Supongo que para entonces no hará falta utilizar ya combustibles fósiles, menos aún para la fase espacial, pero nunca se sabe. Yo por lo menos espero que se utilice algún sistema de energía más limpio que el actual.

#25 Supongo que depende de como lo vea cada uno... Yo sí creo que trascendentalmente hará cambiar algo, pero más que nada el hecho indirecto de viajar tan lejano: conocer otros tipos de vida y encontrar similitudes con nosotros, y el mero hecho de observar el cosmos... son cosas que a las personas les puede hacer pensar. Más o menos me refería a eso, y bueno, quizá erre al pensar que es algo que afecte a todos, pero a una parte importante de la población no sería de extrañar, no crees?

#30 Yo soy uno de los soñadores (espero que futuro visionario xD) que cree que sí! Aunque creo que no soy el único que querría ver, más que eso, una como esta:

:qq: :qq: :qq:

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NueveColas

#30 Nosotros no, en todo caso uno de los clones del nieto de Rupert Murdoch. Que el futuro no se parezca al EVE por Dios.

B

La verdad es que me "emociona" ver a la gente así de motivada en este tema, más en momentos de desesperación en los que uno se plantea si realmente merece la pena seguir en esto (tampoco sé en qué) toda la vida, desde fuera parece todo muy bonito pero desde dentro la verdad es que a veces al menos a mí se me hace durillo.

En fin, /cry

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AKILES_esp

lo siento,, tenia que volver a ponerlo,,,edit: podeis subtitularlo

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rackinck

#34 Muchas gracias, no conocía esa serie de vídeos, qué buenos son, la piel de gallina todo el rato. Cómo me motiva esto, maldita sea xD.

Edit: he puesto la serie de vídeos en la sección de Vídeos (valga la redundancia).

H

Tengo la saga de Cosmos y decir que es de los mejores documentales que he visto en mi vida. La sencillez con la que Carl Sagan explica temas complicados para que el resto de los mortales sepamos un poco más, es abrumadora.

G

Buen hilo, pero creo que no viviremos para verlo y me gustaría :(

El día que se haga todo con hidrógeno y que sea nuestro principal recurso estaremos preparados para colonizar otros planetas, y según vi en un documental ya se han hecho pruebas y el hidrógeno es fascinante para la de cosas que sirve

Narop

#1 gracias, gran hilo!

de esto estuvimos comentando en otro post relacionado con naves a la luna o el de centrales nucleares no?

#39 habría q proponer un impuesto espacial a EEUU para reavivar la NASA xD (tontería de las 11.27)

#39 cuidaooo! q yo lo decía casi en serio... es una pena pero en realidad pasa lo de siempre... no eres potencia hasta q no tienes inversión en espacio o cientos de miles de tropas desplegadas, e.g. Dinamarca tiene más aeronaves bombardeando libia que España... (y España invierte -3 y encima de manera privada, no pública, GMV, Deimos, Indra, etc)

Hace 5 meses tuve q hacer un análisis sobre el mercado de espacio a nivel mundial y era para llorar...a ver el presupuesto de la NASA supone entorno al 70-75% del presupuesto mundial para espacio... y no meto únicamente inversiones en equipos o I+D y aeronaves, sino tb satélites y gastos de personal... es decir, cosas q no son directamente de espacio, sino estaciones terrestres de control de misión y mierdas así... todo parece indicar que China e India le va a dar bastante impulso al tema... a ver qué sale!

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C

de acuerdo contigo al 100% #1, en los años 50 nadie podria pensar que ibamos a ir a la luna, y luego mira. Lo que pasa es que desde que los rusos no compiten en la carrera espacial ha perdido america el interés tambien.

#38 pues mira, si me robaran como nos roban los politicos pero en vez de para trajes y putas fuera para promover este tipo de cosas no me importaria! la putada es que si se enteran ya tenemos a rita barbera construyendo la lanzadera de calatrava en mitad de valencia

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LiiTo

Genial hilo, muy bien redactado y en el que se resume todo genial, +1 (ya tienes mi manita)
Desde luego esta es una realidad a la que cada vez se le está dedicando menos dinero, pero parece ser que la NASA pretende "reactivar" la carrera espacial, así que, let's go!

B

Yo soy de los que piensa que hasta que no conozcamos nuestro mundo casi al 100% no tiene demasiado sentido ponerse a investigar el espacio inherte. El mar está repleto de vida, venimos probablemente de ahí, y lo desconocemos casi tanto como el espacio. Se están extinguiendo un huevo de especies al día (una cuenta atrás que nunca para) así como se dan catástrofes ecológicas continuamente, mientras se gastan millonadas en estudiar el espacio. No se, no le veo sentido. Como el bebé que quiere correr antes de saber andar. ¡Y ojo! que correr desde luego que es la hostia, pero no sabemos andar. Por eso no tiene sentido.

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Narop

#41 diverisificar esfuerzos/inversión no es simpre malo... de todas maneras a qué te refieres con al 100%? mundo marino? entender fenómenos naturales? no lo pillo

Además muchos conocimientos del espacio nos ayudan a profundizar o entender temas terrenos, por lo q tengo entendido... ley de gravedad por ejemplo? no sé eh... pero creo que la interrelación es buena

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B

#42 Si, he hecho un edit mencionando el mar. Es uno de los aspectos fundamentales el cual me parece que debería investigarse mucho más. Entender los ecosistemas, dejar de podrir este mundo. No puedo imaginarme la tierra tal y como es (calidad del aire, cantidad y calidad de ecosistemas, de especies, etc). Lo más valioso que tenemos es la vida, y creo que es lo que tenemos que proteger. No lo estamos haciendo.

#42 Por supuesto que es buena, pero esque no se da xd. Nadie quiere investigar "ese vertedero" llamado "los océanos". Evidentemente, mis amigos capitalistas, porque no da dinero. En cambio el que controla el espacio se hace de oro.

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Narop

#43 de todas formas... las telecomunicaciones o la era de la información en l a q estamos es posible gracias a los satelites... es decir, el cable de cobre de 10cm de diámetro del S.XIX fracaso profundamente xD a lo q voy... quizás es algo muy obvio, pero que el mix de ambas quizás sea la clave... yo no soy ingeniero ni científico ni nada, pero tan sólo por el tema de teleco y satélites ha cambiado toda nuestra vida, incluyendo la radiación y las microondas, no?

Tb la putada e sla tecnología actual.... qzuiás existan materiales resistentes a la presión, pero como salía en Futurama (gran serie y gran fuente para darme validez) qué resistencia tiene el espacio y qué resistencia tiene el mar en términos de atms y tal? repito q no soy de ciencias y quizás sea hablar por hablar

B

Es interesante, pero cuanto menos discutible. Entiendo que en algunos experimentos sea imprescindible que se salga del planeta, sin embargo, no siempre es así por lo que no puedes justificar tamaño derroche argumentando que sin este no se innovaría. Pues muy sencillo, que la décima parte de lo que vale mandar a nadie fuera de la Tierra se destine a i+d+i en cualquier campo que sea necesario, y te encontrarás que al ser la investigación la prioridad y no la navecita te encontrarás un desarrollo mil veces mayor con mayor número de beneficios. Es como si justificas el genocidio porque Mengele descubrió infinidad de límites humanos en sus experimentos que sin ellos no nos hubieran hecho avanzar tanto en medicina (cosa que podéis comprobar fácilmente).

El sector privado que se beneficia de los contratos de la NASA suele ser muy específico y seleccionado. Se trata de multinacionales e institutos de la camarilla que poco o nada aportan a la hora de distribuir la riqueza, así como podría hacerlo destinar ese dinero a otros campos, como ya he dicho, la investigación directa de patentes en X campo, desarrollo en medicina, o en energías alternativas al petróleo, por ejemplo.

Y por los viajes de explotación minera o turística es una razón aún más chistosa. Estamos a SIGLOS de algo así. El que piense lo contrario se engaña. Y me refiero del turismo real, no de mandar al multimillonario de turno al lado de un astronauta, mercado hiperreducido que poca ganancia aporta más allá de financiar una parte del proyecto. El explotar un trayecto de una nave de pasajeros o de trabajadores a otro planeta o satélite, por mucho que os vendan la moto, está a siglos de conseguirse.

Ojo, no estoy totalmente en contra de los viajes extraterrestres. Ni muchísimo menos. Como ya dije, se de muchos experimentos que son explícitos para las condiciones que ofrece el espacio, y sin ellos no hubieramos conseguido muchísimos avances que poco o nada tienen que ver con las simplezas del papel de aluminio o de los pañales. Hablo de avances en campos como el SIDA, por ejemplo.

Lo que no podéis es justificar cada chorrada que se saca la NASA de la chistera. Tiene un presupuesto de escándalo que sobra y se debe recortar por todos lados. Una vez te aficionas a estudiar estos temas y a leer acerca de lo que hace esta gente te das cuenta que es un agujero negro para el dinero, y que ríete tú de la especulación española respecto a los aeropuertos. Si supierais la de sobresueldos, asesores ficticios, investigaciones ya desarrolladas que salen "nuevas" de allí variando cualquier chorrada derivada de alguna anterior para que entre líquido y se forren os asustaríais.

Solo os digo una cosa: cada vez que la NASA intenta vender que sirven para algo con ruedas de prensa tan estúpidas, como las que usan para vender humo acerca de contactos con extraterrestres, descalificación de ficheros (que luego no hacen nada importante, no publican nada que merezca de verdad la pena de lo mucho que tienen), de que han encontrado planetas con posibilidad de extracción minera (si, a mil años luz un planeta de diamante que si se explotara haría que el diamante perdiera el valor y por tanto ni se podría financiar dichas expediciones en, como ya he dicho, varios siglos) o cualquier otra gilipollez; tened una cosa clara, o bien alguien los ha amenazado con pillarles por la oreja, o bien han perdido popularidad y necesitan subir para seguir chupando del bote.

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Zerokkk

#45 Con decirte que una buena panda de científicos chinos proponen en las próximas décadas atraer asteroides a la Tierra para extraer sus materiales y de paso observarlos más de cerca, creo que te digo todo xD.

Créeme que el tema de las "minerías espaciales" no está tan lejos como para hablar de siglos. La base en la luna se hará en pocas décadas, y no me extrañaría en absoluto que empezaran a darle al pico en cuanto estén ahí. ¿Por qué? Porque en la luna hay mucho helio-3, y no me quiero imaginar lo que pase cuando empiecen a extraer algo así en cantidades industriales. Busca más info sobre dicho elemento.

Sobre el turismo, solo comenté algo que vino ya en numerosos artículos y revistas científicas: el precio de un vuelo espacial es la cosa que más devalúa cada año. Cada vez es más fácil hacer uno, incluso pese a que cada vez también más gente quiera probarlo. Ahora es algo reservado para unos pocos, pero acaso te crees que el avión o incluso el coche, fueron diferentes en su tiempo? Espera 2 décadas, no más. Verás como será algo bastante más común, y cuando haya alguna base permanente tanto en la Luna como en Marte (2020 la primera, 2035 la segunda, le echo según las últimas noticias) se usarán bastante más para poder moverse entre dichos destinos. Que sí, que yo también le veo el punto fantaseoso, pero parece que esta vez la realidad volverá a superar a la ficción.

¿Sacar más beneficio de otras investigaciones? Lo he dicho ya: hay que diversificar fondos, y para mí está más que justificado cualquier gasto destinado a educación, I+D o lo que sea que esté relacionado. Claro que hay que invertir en biología, física, biotecnología, nanotecnología, química, computación... Pero el espacio es algo que tarde o temprano habrá que investigar, cuya eficacia económica está más que demostrada. Y lo mejor, es estudiarlo cuanto antes. Lo único que queda claro de este punto es que habría que dedicar muchísima más pasta al I+D, tanto a investigaciones de un campo como de otro...

Sobre que la NASA no tenga dinero, créetelo. Hace no sé si 3 o 4 años les recortaron casi todo el presupuesto económico... Solo fíjate en que las misiones que estaban planificadas, las han adelantado todas más de 10 años (Planeaban hace 8 años, empezar a construir una base permanente en 2009-2010 en la Luna, y ahora se ha pospuesto como mínimo a 2020 mira que te digo...).

1 1 respuesta
Suicide

La lectura diagonal ha dictaminado que merece la pena que me lea #1 luego con más detenimiento xD Además no podría haberme encontrado algo así por estos lares en mejor momento, ahora que mis estudios de aeronáutica han dado un giro bastante inesperado hacia la tecnología espacial. Luego comento

T

"Los seres humanos, no somos más que el Universo conociéndose a sí mismo"

No soy nada conspiranoico pero me gusta esta frase, por ahora somos los unicos que podemos conocer el universo hasta que no se demuestre lo contrario ;D.

B

#45 #46

Sí es cierto, la NASA hoy en día no maneja los presupuestos mastodónticos de antaño. Hoy en día tiene gran parte externalizada y subcontratada. De hecho SpaceX (www.spacex.com) va a operar en cabo cañaberal próximamente xD

La iniciativa privada está avanzando mucho y es muy competitiva, de hecho en mi opinión es mejor que sea así y no dar grandes presupuestos a la investigación. Gracias a que hay poco dinero, el ingenio se está agudizando mucho en conseguir misiones "low-cost".

Hoy en día, el verdadero límite del ser humano en el espacio es su mierda de cuerpo biológico xDD, el día que podamos desprender nuestra conciencia y "no necesitar cuerpos biológicos", será cuando realmente colonicemos la galaxia y "más allá".

4 respuestas
Suicide

#49 Futurama again xD

NSFW
Zerokkk

#49 LOL que raro ver ese concepto biónico en tí, Seuron xDD. Las limitaciones biológicas yo creo que incluso sin necesidad de biotecnología podemos paliarlas en el espacio. Ya existen escudos de partículas que nos protegen de la radiación, que para mí es el mayor problema que existe en el espacio para el humano (por decir un ejemplo).

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B

Después de leer el fin de la eternidad se me quedó mal cuerpo y ahora he recobrado la esperanza gracias a #1. Aun así, siempre pienso que es mejor la iniciativa privada para cualquier cosa que se haga.

1
B

#49 es lo que decía en #12 :P, no sabía lo de SpaceX, están hechos unos fieras! De hecho mirando los participantes en Google Lunar X Prize, o los vuelos de Virgin, etc. es realmente alentadora la iniciativa privada en estos temas.

melonz

La necesidad de explicación espacial está tan presente como la absoluta certeza de que los recursos en nuestro planeta acabarán terminándose, el magnetismo de la tierra apagándose y el sol tragándoselo.

Pese a que no hay certeza de que puedan sobrevenir hechos cataclísmicos de este tipo a corto plazo, me parecería lamentable que en el año 2200 (o cualquier otro en adelante) sobreviniese un desastre que supusiese la completa extinción de nuestra especie cuando perfectamente se podrían haber desarrollado tecnologías para sobrevivir en otro lugar.
En ese puto momento, con el asteroide random a punto de caer, un jodido agujero negro succionando como Lucía Lapiedra o nuestra galaxia siendo devorada por otra, me gustaría ver a todos los anti-exploración espacial llorando y rezando a esos dioses que no existen.

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Lamadrid

La primera nación /empresa que mine un asteroide y sea capaz de enviar el material al suelo se forra , se forra , cualquier asteriode random tiene más metales y en mayor cantidad que el planeta tierra , a tomar por culo la escasez de metales extraños.

#49

Spacex se esta cubriendo de gloria ultimamente , prometiendo rebajas del precio y un nuevo lanzador de baja órbita para al final empezar a subir costes y no ser capaz de poner el falcon 6 a funcionar como dios manda.

Si la nasa no se hubiese juntado con la USAF , si no se hubiesen empeñado en el Shuttle , si no hubiesen pérdido décadas básicamente enviando profesores al espacio para hablar con niños vete a saber donde estaríamos.

mlCriS

articulo que he leído hoy:

http://www.wired.com/dangerroom/2011/08/china-space-race/

RPV: invertir en el DARPA > invertir en la NASA x 100

AnTiChRiSt

Es muy interesante el hilo :)

Pero es imposible que el hombre pueda vivir en otro planeta que no sea la tierra, y es increible que gente tan culta afirme esto con total seguridad.

Mi razon por la que pienso que no puede ser es simple; los seres vivos nos adaptamos al medio en el que vivimos, pero nos adaptamos progresivamente, no podemos ir y darle a nuestro cuerpo un sol, una gravedad, unas movidas totalmente diferentes derrepente por las buenas. Como minimo tendriamos problemas de salud muy graves. Que decir de que un fallo en la atmosfera artificial daria lugar a una catastrofe historica.

Simplemente me baso en algo tan simple como las plantas :) nosotros trasplantamos una planta de jamaica a Aragon por ejemplo.. y nada que ver tiene la calidad de vida que tenia con la que tendra despues, ni que hablar del sustrato que necesita una planta, y la de años que se ha necesitado para que la tierra tenga los componentes, las semillas, la humedad etc etc..
Porque para que nosotros podamos vivir hace falta lo mismo que ves a tu alrededor, y eso son las plantas y los animales, incluso los insectos, hongos, bacterias..

No es que me falte ampliar mi mente, elevar mis ojos..
simplemente no hay que irse tan lejos y pensar en lo que dice ryder; nisiquiera nos conocemos nosotros, nisiquiera conocemos nuestro habitat y pensamos mas en el exterior, y sabeis porque? por pura avaricia. Lo que nos llevara a romper el saco ^^ xD

#54 yo no comparto la propuesta de trabajar en la exploracion y el modo de vida en otro planeta y no creo en dios xD
ojo que sin lugar a dudas tambien he de decir que es bastante necesario lo demas.

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Eoaden

Opino igual que Duronman, me ha gustado mucho el post pero es verdad que no opino igualen todos los sentidos.
Sinceramente si tengo que elegir en que destinar mi dinero, no sería en éste campo, no por que no sea interesante, sino porque tal y como están las cosas, no se conseguirá un 1% de lo que planteas, más en situaciones de crisis como ésta, ayuda más a la economía otro tipo de proyectos, que investigar en como colonizar un planeta, que no será viable en siglos como mínimo.
#60 Puede ser, pero creo que ahora mismo hay otras prioridades.

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Perurena

Igual se me ha pasado pero en el punto 4, también añadiría todo el dinero que se destina a todo lo militar.

Eso a quien cojones ayuda?

Quitando esto, como molaría que los grandes dirigentes del planeta pensasen como #1.

Felicidades por el post.

Zerokkk

#57 Te has saltado la construcción de bases permanentes. Evidentemente, no puedes vivir en otro planeta que no sea la Tierra. Necesitaría tener una atmósfera similar, una gravedad no muy diferente, un aire con composición extremadamente parecida y obviamente, carente de vida o con una vida igual a la de la Tierra. Y es cuanto menos, difícil encontrar algo así.

Por lo tanto lo que se haría sería crear ecosistemas controlados en dichos planetas para convivir en ellos. En una base sí puedes poner tu aire, limpiarlo de cualquier gas o forma de vida nociva del lugar (bacterias chungas), evitar que las radiaciones exteriores te perjudiquen, y sobretodo que el clima no te la juegue.

La única forma de vivir de manera normal en un planeta sería terraformándolo y para eso yo sí que creo que faltan bastantes siglos xDD.

#58 Algunas cosas en mucho tiempo y otras en no tanto. El verlo como algo tan sumamente futuro es lo que hace que nos echemos atrás, y dentro de yo que sé, 500 o 600 años, cuando de verdad haga falta, todavía sigan con la mentalidad de "ah, nada, eso hasta dentro de mucho tiempo no lograremos hacerlo, y total, nos queda mucho tiempo para desarrollarlo!", sufrirán las consecuencias.

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