Explain like I'm five: respuestas sencillas a preguntas

Aviso desde la moderación a navegantes

Este es el hilo de dudas simples, ELI5. Lo que se logra preguntando dudas complejas aquí es que otra gente con dudas más sencillas no las transmitan por pensar que pueden quedar en "evidencia" dada la "sencillez" de su pregunta; y nada más lejos de la realidad.

Para algo concreto más allá de lo simple, recomendamos crear un nuevo hilo. Intentemos fomentar que la gente que tenga dudas simples de matemáticas vengan a este hilo. Quienes tengan dudas simples de física a este otro. Y quienres deseen una explicación sencilla de algún fenómeno a este otro. Intentemos hacer de Ciencia un subforo accesible y donde todos sientan que pueden aportar.
Kimura

#1319 olvídate de marcos de referencia, aquí no aplica. El marco de referencia es el universo observable y el observador tu en el centro. Si tu en tu marco de referencia local (la tierra) mides la velocidad a la que te llega la luz, te da 300,000kms/s. Y si un extraterrestre la mide a mitad de camino en su propio marco, le da el mismo resultado. Todo ello independiente de lo que en un supuesto marco externo apreciaras.

Respecto al como, se ha llegado a la conclusión mediante varias maneras distintas. Ya sea midiendo el corrimiento al rojo de esa radiación del CMB, o las estrellas o galaxias mas lejanas y antiguas y ley de Hubble mediante. Como hay una relación entre esos parámetros de corrimiento, expansión del universo expresada como parámetro de Hubble, distancia y velocidad, extrapolando se puede obtener una aproximación muy buena de distancia y antiguedad.

O ya sea por relación entre densidades de materia y ecuación de Friedmann. O incluso estudiando estas estrellas mas lejanas y antiguas, ya sea por una parte midiendo su temperatura y conociendo como evolucionan a lo largo de su vida, podemos aproximar su edad. Y por otra parte con las cefeidas, estudiando sus pulsaciones conocemos su brillo real y a partir de ahí otra vez la edad.

Al final todas dan cifras muy similares y por lo tanto, se da por bueno.

1
N

-Si eres sordomudo, con que voz piensas?

-Si eres ciego y sordomudo, con que sueñas?

-Como se dan las mutaciones para que una especie evolucione? se podria acelerar el proceso?

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n3krO
#1322Nizkul:

Si eres sordomudo, con que voz piensas?

No piensas con ninguna voz. No sabes lo que es el sonido, fin.

#1322Nizkul:

Si eres ciego y sordomudo, con que sueñas?

Con olores, sabores y tactos....

#1322Nizkul:

Como se dan las mutaciones para que una especie evolucione? se podria acelerar el proceso?

Hocus pocus aleatorio. La forma de acelerar el proceso es hacer selección. Por ejemplo, se ha podido crear especies de zorros domesticados en tan solo 7 generaciones.

Lo que han hecho es de cada generacion quedarse con la mitad de los zorros mas amigables al ser humano, y en 7 generaciones tenian zorros domesticados que presentaban rasgos parecidos a los de los perros.

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N

#1323 y no se podria hacer seleccion con humanos? por mera curiosidad cientifica, hacer como un muestreo de 100 voluntarios, filtrarlos y hacer que se reproduzcan entre ellos?

Como seria un humano geneticamente superior? hay algun experimento parecido que se haya realizado?

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n3krO

#1324 Claro que se puede hacer, y es lo que los humanos hacemos, cuando elegimos con quien mantenemos relaciones sexuales.

Tambien es como existen las diferentes razas de humanos. Los chinos son asi porque solo follan entre ellos y los negros son negros por lo mismo....

Lo que no seria etico es que los gobiernos eligieran quienes pueden tener hijos y quienes no, que seria algo mas parecido a lo que tu propones.

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N

#1325 No me refiero a eso, me refiero a que se hiciera una seleccion de voluntarios, que se les filtre y que se reproduzcan entre ellos, digamos por 3 generaciones o 4, no me refiero a que el gobierno diga tu si tu no. Sino a un experimento cientifico, sin importar raza, 100 voluntarios de todo el globo que tengan las mejores caracteristicas geneticas y ver a donde lleva eso.

No dañaria ninguna etica ni derechos humanos ni nada de nada, pero mereceria muchisimo la pena, el resultado podria ser un super humano, que se podria utilizar con fines reproductivos para que asi la raza humana fuese mas fuerte, pensadlo, menos enfermedades, mas aptitudes fisicas y mentales...

No se xk no se ha hecho ya XD

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hda

#1326 échale un ojo a las lebensborn

DarkRaptor

#1326
Me cuesta mucho creer que eso lo apruebe un comité de ética. La eugenesia en cualquiera de sus vertientes es tema tabú.

Además, con 100 humanos a base de cruzarlos sin NADA MÁS lo que vas a acabar obteniendo es un puñado de gente con un grado muy alto de consanguinidad, con enfermedades recesivas rarísimas y graves y muy muy muy poco plásticos ante las variaciones ambientales. La diversidad genética es patrimonio de la humanidad, es un elemento vital para la supervivencia de la especie.

La eugenesia como tal requeriría hacer un proceso de cribado intensivo, en el que se descartan sujetos y se reselecciona entre los hijos. No es ético que para acabar consiguiendo un "superhumano" hayas creado por el camino un puñado de personas con graves taras. ¿Qué haces con ellos?

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n3krO

#1328 Ya que tocas el tema, me puedes explicar la base cientifica de las complicaciones en descendientes de personas con grados de consaguinidad alto?

Quiero decir, si 2 personas tienen hijos, y esos hijos solo tienen hijos entre ellos, los nietos de las 2 primeras personas tienen el 100% de ADN de las 2 primeras personas (quitando pequeñas mutaciones), por que es mas probable que esos nietos tengan enfermedades raras y demas mierdas?

O es todo un mito?

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B

#1329 Lo que es un mito es que con el incesto salen mongolitos o menos listos.

El incesto lo que provoca es que las enfermedades que portan los padres, en ocasiones recesivas, al haber más probabilidad de que ambos las tengan en sus genes por ser familia directa, haya más posibilidad de que el hijo padezca esa enfermedad.

No sé si me explico, pero te pongo un ejemplo inventado:
Dos hermanos son portadores de una enfermedad llamada Kalaka pero no la padecen, un gen recesivo llamado KLK. Cada uno de ellos tiene el 50% de posibilidades de pasarle el gen a sus hijos. Tienen 4 hijos: 1 no posee el gen mutado recesivo, 2 son portadores en uno de sus dos alelos y 1 padece la enfermedad (KLK). El primero no pasará a su descendencia su enfermedad, los segundos tienen un 50% de que sus hijos porten la enfermedad y el último hará que la porte sí o sí. De nuevo si juntas a los hermanos entre ellos aumentan las posibilidades de que sus hijos padezcan kalaka.

Los porcentajes están muy simplificados y no son exactos, pero básicamente es aplicar las leyes de Mendel.
A menor variedad genética más probabilidad de reproducir genes iguales.

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N

#1328 No tiene xk haber ningun tipo de consanguinidad. de esos 100, se emparejan 50 hombres con 50 mujeres, sale 1 hijo por cada uno, tenemos 50 hijos, de esos 50 hijos emparejamos 25 hombres y 25 mujeres, y asi hasta que quede solo 1 pareja y esta pareja tenga un hijo.

Ese hijo, sus antecesores han sido seleccionados geneticamente, no hay consanguinidad ninguna, si vamos cribando a mitades, da para bastantes generaciones, ademas, que si se hace bien con 50 hombres y 50 mujeres pueden tener muchisima descendencia sin tener consanguinidad ninguna hasta pasadas un monton de generaciones.

Y no tienen xk dejar por el camino personas con "taras", xk han sido seleccionados geneticamente, no tiene que haber casi ninguna tara, esa es la idea. No estoy hablando de cruzar 100 humanos ahi a lo loco sin filtro ninguno, pongamos que se presentan 1000 voluntarios para los test, se seleccionan 50 mujeres y 50 hombres y a partir de ahi se reproducen bastantes generaciones hasta que llegado algun momento haya un minimo porcentaje de consanguinidad.

No se, no lo veo ninguna locura, lo de los nazis era en plan nazi, solo arios, yo me refiero a la especie humana. Y que luego ese ultimo descendiente geneticamente seleccionado, se le utilice para fines reproductivos, rollo bancos de esperma o de ovulos. Cualquier persona pagaria una millonada por que su hijo fuese geneticamente superior, 0 enfermedades, mas resistente en caso de contraer alguna, quien sabe.

Vamos, es que me parece alucinante que a estas alturas de la ciencia no se este haciendo ya.

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HoRuS

Hay animales con sindrome de down?

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Hipnos

#1331 Vamos a ver, un par de cositas:

  • Que tú tengas una aptitud muy alta (i.e. tienes 200 de IQ), no significa que tu hijo las vaya a heredar. Hay que hacer una cría selectiva para obtener una población con ese gen manifestado. Y la mayoría de las cosas que estás pensando ni siquiera son heredables (gran fuerza, velocidad, elasticidad, rendimiento académico, etc.).
  • Que hagas cría selectiva de 100 cualidades excepcionales no significa que todas sean manifestables en el mismo individuo. Por simplificar mucho, hay una serie de huecos que puedes rellenar con genes. Quizá una cualidad excepcional ya ha ocupado el espacio de ese gen, y es imposible manifestar ambas.
B

#1331 Es muy ingenuo suponer que de mil personas vas a encontrar a 50 sin ninguna mutación genética perniciosa transmisible a la descendencia. A partir de eso, no hay por dónde coger el experimento a no ser que hagas selección genética de gametos en el laboratorio. Lo que planteas no se hace juntando a dos personas a echar kikis y ya.

DarkRaptor

#1329
Lo que ocurre es sencillo.

En primer lugar, todos podemos ser portadores de genes cuya expresión es letal o patológica. Por regla general, la dinámica de poblaciones suprime aquellos alelos (variantes) de un gen que en heterocigosis (una copia tocada) producen patología muy grave o la muerte. Es tan sencillo como que las posibilidades de que el portador sobreviva y deje descendencia quedan muy reducidas.

Por tanto, muchas de estas variaciones tienen carácter recesivo: necesitas que no haya copias del alelo "sano". El individuo que la tiene no manifiesta la enfermedad, o si la manifiesta, es una variante benigna que no causa mayores problemas. La consanguinidad creciente aumenta la prevalencia de la copia enferma muy por encima de la población general, hasta que llega un punto en el se produce la homocigosis y la hemos liado xd.

Esto no es un mito. Ha pasado con familias reales aquí y allá durante generaciones.

#1331
Si que la acabas haciendo.

Cuando de la F0 saques 50 críos F1, si quieres buscar un carácter en concreto, tienes que cruzarlo con otros que tengan ese carácter. Los que más probablemente tienen ese carácter son sus hermanos. Al final, vas a acabar agotando el pool de personas no emparentadas y una de dos, o cruzas o buscas en la población general otra persona que tenga ese carácter.

Si ya además hablamos de crear un "superhombre", lo cual requiere no ya un gen, sino varios cientos de genes concretos, la combinatoria se te agota en seguida y tienes que recurrir a cruzar entre hermanos. En seguida vas a acabar cruzando hermanos por miedo a diluir la combinación.

#1331Nizkul:

Vamos, es que me parece alucinante que a estas alturas de la ciencia no se este haciendo ya.

Es que es de primero de biología que la diversidad genética es mucho más ventajosa adaptativamente que el hecho de que todos sean "perfectos". Por eso a nadie se le ocurre hacer lo que tú planteas, porque es reducir la diversidad genética y la plasticidad de una población ante estresores.

2
B

#1332 No.

1 respuesta
HoRuS

#1336 Pero no puede haber algún tipo de malformación igual que en nosotros, pero en otro par genético?

Que no se llame sindrome de down, pero se llame de otra forma, y les afecte similarmente.

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DarkRaptor

#1337
Hay bovinos que cuando hacen una trisomía del 28 salen con paladar hendido y otras alteraciones cardiacas.

Por poder, si, puede haber trisomias en otros animales. Otra cosa es que tengan las mismas frecuencias que en humanos o los mismos efectos.

B

#1337 sí, depende de la especie, de los pares de cromosomas y de cómo y en qué les afecte.

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doogie780

#1337

Puto Horus, no has visto los bulldog franceses o los pugs que no pueden respirar, se les salen los ojos de las cuencas, no saben andar por la de malformaciones en las patas que tienen... Esos son enfermedades genéticas hereditarias, al tratar de hacer lo que dice Nizkul, "seleccionar" los individuos y hacer que procreen.

#1330

http://www.pnas.org/content/75/8/3906.full.pdf
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2012/07/cousin-marriage-can-reduce-i-q-a-lot/#.VLIzUnvD7w8

Realmente sí que salen más mongolitos...

T-1000

#1324 Al estilo Gataca?

Thouy

Gataca si no recuerdo mal a la larga es modificación genética a cholón y este individuo no se mete tampoco mucho en ese berenjenal. Creo que se refiere más bien a selección genética como con los perros y las vacas

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Ulmo

#1342 GATACA juraría que más que modificación genética es selección de material genético, como la que se hace actualmente seleccionando embriones pero eligiendo las mejores partes de cada genoma de los padres.

De todas formas #1324 cae en la trampa de hablar de "superhumanos", ¿que es eso exactamente? La selección para mejora de individuos se basa en caracteres muy concretos y medibles: altura, peso, indice de masa corporal, resistencia a patógeno, etc. Un superhombre dependería de tantísimos factores que difícilmente se pondría conseguir por selección artificial, y de ser posible requeriría de mucho tiempo y muchas generaciones.

1 1 respuesta
T-1000

#1342 #1343 Cierto, de todas formas, gran película. xD

1
B

Hola, el otro día vi por 4chan esta foto y vi que la gente iba respondiendo diversos resultados pero sin explicar de dónde venían los cálculos.

Ahora tengo curiosidad por saber cómo se resuelve esto.

Una respuesta muy repetida era 24 cm2, pero para decir que es 24 tienes que suponer que el cuadrado (que no sabemos si es un cuadrado) mide 100 cm2? no? podemos hacer esa suposición?

100 - 32 - 28 - 16 = 24

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laZAr0

Imagino que se podrá resolver con un sistema de ecuaciones con fórmulas de perímetros y áreas. Se hace primero una división en formas geométricas perfectas (rombos, rectangulos, triangulos, etc...) y se sacan los lados del rectángulo que engloba a todo lo demás, entocnes podremos saber el área del polígono problema.

La verdad es que me parece un tanto engorroso lo que he supuesto y no sé muy bien cómo lo llevaría a cabo. Imagino que habrá una solución más rápida y más válida.

n3krO

#1345

Todos los lados son iguales y valen L. El area de cada cuadrante es L2 y el area completo es 4 L2.

Voy a llamar el area de cada cuadrante 'a'.

A1 = 28 = a + A - B;
A2 = 16 = a - A - D - E;
A3 = 32 = a + B + C + E:
A4 = ? = a - C + D;

Ahora mismo tienes 4 ecuaciones con 7 incognitas.

Pero A, B, C, D y E las puedes poner en funcion del puto de convergencia (llamemoslo x,y).

Asi que 5 de las incognitas las podemos sustituir por 2 incognitas, y nos quedamos con 4 ecuaciones y 4 incognitas.

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B

#1347 Wow, qué rápido lo has sacado, aún así ni si quiera sé resolverlo xdd.

B

Un profesor de matemáticas me ha dicho que es 24 cm2.

spoiler
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Hipnos

#1349 Pero para esa solución supones que x es un número entero.

Si tomas x=4,5 ; x2=20,25
Y = 4(20,25 - 19) = 5 cm2,
A= 4*20,25= 81cm2
A= 5 + 76 = 81 cm2

Utilizando tu razonamiento también se consiguen otras soluciones.

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