#120 Todavía no esta confirmado si es lesbiana para rematar la faena.
#121 Es verdad, que por lo que leí antes Bond se le insinúa pero ella le rechaza. A lo mejor no le rechaza porque no le guste Bond, a lo mejor le rechaza porque no le gusta ningún hombre.
#125 No es la primera vez que pasa con una chica Bond. Se hace la dura y luego cae.
Y si no cae tampoco pasa nada porque ya se ha dado el caso en películas anteriores. Se zumba una secundaria y paz.
#88 Joder, me ha venido a la mente Lara Croft cuando he visto a la moza de la primera imágen de "El mundo nunca es suficiente".
O es por el calor o se da un aire tremendo.
#127 ¿Y? Se ha muerto M, han puesto a un señor en su puesto y aquí no pasa nada.
Pues si todos creen que Bond ha estirado la pata (por ejemplo) le darán el 007 a otro. Aquí no se guardan títulos porque tú lo digas.
Ya sabes
#129 Yo no he dicho que se guarden títulos. Por lo demás pareces no entenderlo, y yo no sé explicarlo mejor. Sólo diré que ahora mismo en Hollywood no hay ninguna agenda que obligue a meter a hombres blancos en todas las películas, mujeres y negros, y más si es un combo de ambos, sí.
Tened en cuenta también que esto se pueden interpretar como globos sonda para ver la reacción del público ante X cosas. Luego si la recepción es mala con decir: "jijiji era bromi, en realidad era sólo una idea, no os pongais así jijijiji" lo arreglan. Y si cuela, pues para adentro.
#129 Yo de ti dejaría de intentarlo xd esta gente va a seguir en sus trece aunque se lo expliques con legos
#129 entiendo lo que quieres decir pero no sería la primera vez que se da por muerto al Bond de Daniel Craig, se tira un tiempo de inactividad que se le da por muerto y luego vuelve a la agencia, hace unas pruebas (que no pasa pero miran hacia otro lado) y luego vuelve a ser 007. En todo este tiempo no le dan el título a otro.
Si no recuerdo mal iba así. Quiero creer que esta película y lo que va a hacer es introducir un agente femenino por agenda, pero al mismo tiempo hacer entender a los fans que Bond sólo hay uno y es un hombre. La chica será otra agente distinta.
Me parece una justificación para tal vez empezar una nueva franquicia aprovechando el tirón comercial de Bond, siendo una excusa de mierda y un movimiento puramente comercial haciendo enfadarar lo mínimo posible a los fans.
Hubieran quedado mejor haciendo como Atomic Blonde, pero ganarían menos dinero.
#132 Más bien hay que explicároslo con Legos a los que negáis que sea por agenda cuando es algo tan evidente en el Hollywood de estos días, pero en fin...
#134 Evidentemente hay cierta agenda, una agenda económica y política en base a los movimientos sociales actuales. Igual que antes los sovieticos siempre eran los malos, igual que antes se hacian peliculas para blancos y peliculas para negros, o el cine tenía un propagandismo bélico.
Si el grandisimo mal de la agenda es que haya mujeres y negros protagonistas creo que puedo vivir con ello. Porque me da igual, no afecta a la pelicula. Lo que me da que pensar es que SIEMPRE que sale un personaje no caucasico os salga espuma por la boca. Y que coño, que no han cambiando a James Bond, han añadido otro personaje al que se le puede criticar por falta de carisma, pero no por ser una negra.
A mi no me parece que el codigo clave 007 vaya a ser una mujer, igual que no me pareceria que se haga un tomb raider/lara croft hombre, unos angeles de charly hombre, nikite etc etc.
Que mania con el inclusismo
Me acabo de enterar hoy de esto y sinceramente si no te gusta con no dar tu dinero en la entrada vas sobrado.
Además si la película te hila toda la trama perfectamente da igual que sea negra, china, lesbiana, mujer, hombre, transexual, asexual o lo que sea, si tiene sentido pues muy bien.
Pero que la mujer aparezca ahí por arte de magia y la película sea una oda a la inclusividad y lo fuerte que es la mujer de hoy en día será un fracaso más grande que el de las Cazafantasmas.
#135 hombre si hubieran hecho como internet quería, poner a Idris Elba, no creo que nada de esto estuviera pasando.
Veo más al público masculino ofendido porque Bond era un icono de virilidad y como hoy en día está pasando lo que está pasando, la gente es mucho más sensible.
No me parece mal que introduzcan una agente negra, sólo espero que lo hagan bien y esto dé pie a una nueva saga dentro del universo Bond con ella de protagonista. No me molaría nada que ahora Bond tuviera una compañera constante, por ejemplo, porque la gracia de Bond es que va por solitario y la trama en cada película es completamente nueva introduciendo nuevos aliados.
#138 Claro, claro. Luego puede ser mejor llevado o no. The OA es una serie super inclusiva, por ejemplo, pero es que está hecha con tanta elegancia que uno ni se para a pensarlo. Y luego hay panfletos hechos pelicula. Lo que me molesta es que sin saber ni haber visto nada la gente ya esté poniéndose como loca.
#135Gamo:Lo que me da que pensar es que SIEMPRE que sale un personaje no caucasico os salga espuma por la boca.
Ya estamos con, aunque sea de forma encubierta, lo de "es que si criticáis esto sois machistas/racistas/homófobos/loquesea". ¿No os enteráis de que el problema no es de que sea mujer, negra, lesbiana o lo que sea, con lo cual no se nos puede criticar de que seamos machistas/racistas/homófobos o lo que sea?
Si ahora hubiera una agenda política que marcase que en todos lados tuvieran que haber hombres y en un remake de Alien me cambiasen a la teniente Ripley por un hombre me quejaría igual. ¿En qué te hace pensar eso? ¿En que soy un hembrista, entonces?
La cuestión es preguntarse una cosa: ¿Están para hacer cine, para hacer películas, o están para hacer propaganda política que le ría las gracias sólo a ciertos sectores y lobbys? Porque se supone que están para lo primero, pero yo únicamente veo que están para lo segundo.
Y sí, hubo una época en los 80-90 en que los malos eran rusos, pero por suerte sólo repercutía en el género de acción, esta agenda actual repercute en todo y está mucho más extendida... ¿Película de Spiderman? Mary Jane negra. ¿Película de Los Cazafantasmas? Cazafantasmas mujeres. ¿Princesa Disney? Negra... Da igual el género que te metas, afecta en todo.
Pero te diré algo... ¿Sabes también lo que había en los 80-90? Productos como Metroid, Tomb Raider, Alien, La Teniente O'Neil, Xena, Terminator... Que mostraban a mujeres de acción fuertes y empoderadas con productos propios, con obras que habían sido hechas específicamente para ellas, sin coger los retazos de sagas que habían protagonizado hombres e ir siempre a rebufo de ellos.
Ya me jodería a mí ser mujer y feminista y ver que lo único de lo que Hollywood es capaz ahora es de poner a las mujeres en cosas de hombres (que si los Ocean's, que si Los Cazafantasmas, que si James Bond...), sin poder crear ninguna saga propia nueva para nosotras, cuando en los 80-90 eran perfectamente capaces de ello.
Pero en fin, que volviendo al tema, a ver si os enteráis de que lo que nos molesta no es que sean mujeres, negras o gays, lo que nos molesta es que nos metan propaganda política para sólo cierto sector y siempre el mismo en cada puta peli que sacan, porque yo cuando voy a ver una película al cine para empezar que no tengo que coincidir con esas ideas, y para acabar y mucho más importante porque cuando voy al cine lo que quiero es que me cuenten una historia para pasar el rato y entretenerme durante un par de horas, no para que me aleccionen, si quisiera escuchar propaganda iría a un mítin político, no al cine.
Y después que nos jode más, como es natural, que para meter esa puta propaganda política se carguen personajes o sagas que han sido importantes para nosotros, que no seré el primero que creció con Spiderman y su Mary Jane pelirroja o con Los 4 Cazanfantas originales o con James Bond o con la Ariel de La Sirenita blanca y pelirroja.
Pero de nuevo, no es porque sean mujeres o gays o negros, eso sólo es así porque su puta agenda política de mierda, es porque nos intenten adoctrinar con su puta propaganda política de mierda cada vez que vamos al cine y porque destrocen sagas o personajes que son importantes para nosotros.
A mí de niño/adolescente me encantaba la serie de Xena, La Princesa Guerrera. Viéndola de más mayor reconozco que es bastante mediocre, pero de más jovencito me flipaba, y si ahora Hollywood hiciese un remake de Xena sólo por nostalgia iría al cine a verla. Pero si en vez de coger a Gal Gadot (por poner a alguien que podría dar el perfil sin cargarse al personaje) me pusieran a Chris Evans o a Henry Cavill y me lo convirtieran en Xeno me quejaría igual.
Ya no sé cómo explicarlo mejor, los Legos no me dan para más...
Hay ciertas diferencias entre las propagandas/agendas de los 80-90 y las actuales.
En los 80-90 los rusos/asiáticos/negros/musulmanes eran los malos y los americanos rubios y guapos los buenos. América fuck yeah y esas cosas. Pero enfocaba básicamente al género de acción, y no a todo. Por otra parte, no te salían los directores/guionistas/actores/tío random de la película diciéndote que si no te gustaba esa película eras un antiamericano/maricón/nenaza/comunista de mierda. No te salían los medios haciéndose eco de sus palabras y llamándote a su vez a traves de sus columnas de opinión antiamericano/maricón/nenaza/comunista de mierda si no te gustaba la película. Y por otra parte, no te salían en la película y en los trailers diciéndote "¡Mira! ¡Es americano! ¡Es hombre! ¡Es blanco! ¡Es heterosexual! ¡Es fuerte! ¡Mujer, te lo quieres follar!"
En la actualidad, la puñetera agenda afecta a todo. Acción, superhéroes, películas de critica social. ¿No te gusta la pelicula? Eres un machista/xenófobo/nazi. Y no lo dice un random cualquier, te lo dice el director o el actor principal de la película. Los medios, bien físicos o bien a través de internet, dan veracidad a sus palabras y te añaden en sus columnas de opinión que si no te gusta es que eres un nazi/machista/xenófobo. Y por otra parte, no hacen otra cosa más que remarcar que: ¡"Es mujer! ¡Es fuerte! ¡Es negra! ¡No necesita a ningún hombre! ¡Es emponderada! ¿Hemos dicho que es una mujer?"
Creo que la diferencia no es que sea demasiado sutil.
#141
A mi lo que dices también me parece mediocre artisticamente hablando y es fruto de un arte que tristemente ha caído en la industrialización y que necesita, hasta cierto punto, empresas grandes detrás. Yo te invito a ver cine que no sea el blockbuster de turno, que es lo que hago yo y no me tengo que tragar estas movidas demasiado obvias. Pero, por ejemplo, uno de los pocos blockbusters que veo es Spiderman y a mi MJ no me molestaría por ser negra (y vengo de los comics de Stan Lee) si conservase la esencia del personaje (que es mucho más que ser pelirroja) me daría absolutamente igual; el problema de Zendaya es que es una actriz del montón malo con los peores dialogos de la pelicula. Luego hay decisiones acertadas como, en mi opinion, la de la Sirenita, que tiene una cara estupenda para el papel y sabe cantar ¿por qué no va a ser una buena decisión? Akira Kurosawa adaptó Macbeth en un contexto japonés y la reciente "La doncella" adapta una novela que transcurre en la Inglaterra victoriana y la pasa al contexto de la Corea ocupada por Japón durante el siglo pasado. Las dos son obras maestras.
La cuestión es centrarse en lo que es bueno para la pelicula y no en la turra etnica, que en eso contribuyen las productoras pero también muchos rancios (que quizá no es tu caso, pero los hay, y muchos) y "progres" infantiles como la piva que leí diciendo que cualquiera que criticase a Zendaya como MJ (después de ver la peli) era un racista xd Un punto medio en vista de lo que pueda funcionar o no.
#143
Pues estás bastante equivocado. Durante su buen puñao de años Hollywood hizo una caza de brujas bastante nazi y cualquier trabajador minimamente sospechoso de ser socialista era vetado y no volvía a trabajar, había un código de lo moralmente correcto en la vida sexual y amorosa como cuando los matrimonios tenían que dormir en camas separadas xd y mucha censura de películas por ambos motivos. Era mucho mas agresivo que ahora. Los 90's fueron más sutiles por ser años de transición, supongo, pero es verdad que tenias las series solo de blancos (friends) y las de negros (principe de belair, cosas de casa...)
#141 Lo de reducir la influencia de 'la agenda política' en el cine a prácticamente una anécdota con el género de acción durante los 80 es de vivir en una realidad paralela. Casi tanto como asumir que las quejas por un supuesto remake de Xena (siguiendo tu ejemplo) con protagonista masculino serían las mismas.
Y en cuento a lo que comentas sobre la incapacidad de Hollywood para crear personajes femeninos nuevos... Un vistazo a las películas más taquilleras de esta década debería ser más que suficiente para entender el por qué.
#144Gamo:Por un lado es imposible hacer un cine apolitico, cuando tu haces una politica en cada arco del personaje, en cada universo que creas, en cada actor que eliges, hay un punto de vista que estás plasmando. Un western matando indios es politico, una peli de acción donde los soviets son los malos es politica, el como evoluciona una relación sentimental es politica, hasta una pelicula vacia como A todo gas es politica, de alguna manera estás plasmando que la pasta es lo único que vale. Y el arte sirve en parte para intentar plasmar una sociedad mejor o un retrato de la nuestra. Otra cosa es hacerlo con artesanía y no con propaganda
Confundes tener un mensaje con que ese mensaje sea político. Mensaje en mayor o menor medida van a tener todas, pero ese mensaje no tiene porqué ser político, A Todo Gas enseñándote que la pasta es lo único importante o una comedia romántica enseñándote que el amor de pareja es lo más importante tendrán mensaje, pero no será un mensaje político.
#144Gamo:Pero, por ejemplo, uno de los pocos blockbusters que veo es Spiderman y a mi MJ no me molesta por ser negra (y vengo de los comics de Stan Lee) si conservase la esencia del personaje (que es mucho más que ser pelirroja) me daría absolutamente igual;
Es que parte de la esencia del personaje es que sea pelirroja, igual que La Sirenita, eso es lo que no entiendes. ¿Se reduce sólo a eso? No, pero es tan parte de su esencia el físico como la forma de ser, si te molesta que MJ no sea como la de los cómics por personalidad también te tendría que molestar por físico, porque ambas cosas son parte de su esencia por igual.
#144Gamo:Luego hay decisiones acertadas como en mi opinion la de la Sirenita, que tiene una cara estupenda para el papel y sabe cantar ¿por qué no va a ser una buena decisión?
¿Qué tiene una cara estupenda para el papel? ¿Estamos locos? Un personaje que se caracteriza por ser guapa y blanca... ¿Y te parece que este orco tiene la cara perfecta?:
A mí no se me ocurre peor careto para ponerle a Ariel, de verdad, ya no sólo porque sea negra, sino que porque admitámoslo, Ariel se caracteriza por ser guapa y esta chica es tan agraciada como un frigorífico por detrás.
¿Y qué más da que sepa cantar? Emma Watson no tenía ni puta idea de cantar y ahí estuvo el auto-tune. Además, en las pelis de dibujos de Disney era normal que un actor o actriz interpretara al personaje en los diálogos pero que para las canciones pusieran a otro que supiera cantar, ¿no podrían hacer aquí lo mismo? Si esta tía tiene buena voz que la dejen cantando las canciones, pero que no me la pongan de Ariel porque da el mismo pego que si pusieran a Danny De Vito como prota de un biopic de Michael Jordan.
#144Gamo:Akira Kurosawa adaptó Macbeth en un contexto japonés y la reciente "La doncella" adapta una novela que transcurre en la Inglaterra victoriana y la pasa al contexto de la Corea ocupada por Japón durante el siglo pasado, las dos son obras maestras.
Estás mezclando cosas que nada tienen que ver. Una cosa es hacer una reimaginación completa de una obra y situarla entera en otra época y país distinto y otra cosa es hacer un remake y respetar de la obra original sólo lo que a mí me salga de los huevos. No confundas "reimaginar" con "rehacer".
Si a mí ahora me da por hacer una reimaginación de Star Wars en el Japón feudal tendría todo el sentido del mundo que yo pusiera a Luke Skywalker como un samurai asiático. Pero si lo que quiero hacer es un remake de Star Wars y respeto la estética de ciencia-ficción y todo igual y demás sólo que para hacer de Luke Skywalker pongo a Zendaya no tiene ningún puto sentido.
Lo dicho, no confundas reimaginar con rehacer, y lo de La Sirenita es rehacer ya que es un remake, no una reimaginación. ¿Que ahora Disney me dice que sí, que han tirado la casa por la ventana y que lo de La Sirenita va a ser una reimaginación y en vez de estar en Dinamarca en el siglo XVII van a estar en África en el 2019 y todos van a ser negros y va a ser rodada con parajes selváticos y todo con un ambiente tribal y demás? Pues vale.
Pero es que no van a hacer eso, van a dejar a la misma Sirenita de Dinamarca del siglo XVII, la misma historia que la original de Disney, sólo que Ariel es negra porque les sale de los huevos cumplir con su agenda política, y eso no puedes hacerlo porque te cargas al personaje.
#144Gamo:La cuestión es centrarse en lo que es bueno para la pelicula más que en las etnias
Esto tendrías que decírselo a los productores de Hollywood más bien, no a mí.
#146DormiloN:Lo de reducir la influencia de 'la agenda política' en el cine a prácticamente una anécdota con el género de acción durante los 80 es de vivir en una realidad paralela
¿Cuándo he dicho yo esto?
#146DormiloN:Casi tanto como asumir que las quejas por un supuesto remake de Xena (siguiendo tu ejemplo) con protagonista masculino serían las mismas.
Yo te estoy hablando de mí, y por mi parte sí, serían las mismas. Lo que hagan los demás como comprenderás a mí no me compete.
#146DormiloN:Y en cuento a lo que comentas sobre la incapacidad de Hollywood para crear personajes femeninos nuevos... Un vistazo a las películas más taquilleras de esta década debería ser más que suficiente para entender el por qué.
Pues ilumíname, porque yo no lo veo.
#147 No. Primero hablas de ti, luego ya pluralizas.
Te ilumino, no se hacen personajes nuevos. Ni femeninos ni masculinos.
#147 Te había borrado lo primero porque vaya tochaco te había escrito xddd perdona
Yo creo que el fisico solo es una carcasa. Evidentemente forma parte de la caracterización de la obra original, pero no es su "esencia", no es su personalidad profunda. Yo creo que MJ puede seguir siendo ella aún siendo negra. Otra cosa sería que de golpe le pusiesen la personalidad de Gwen Stacy, ¡entonces si que cambia MJ! No sé, yo lo veo diferente esto. Entiendo que a ti te guste que lo mantengan al pie de la letra, pero no os cabreeis tanto, hombre xd
Y que quieres que te diga, a mi la Sirenita me mola. Esa cara rara me parece cojonuda para un ser de fantasía !
Gracias por tomarte el tiempo de leer y escribirme.
#149 Hombre en esa foto que han puesto si que tiene una cara cojonuda para un ser de fantasia pero en vez de sirena tendria que hacer de Orco.
No se si #147 puso la foto donde peor sale pero joder comparada con las que pusieron en el hilo de la sirenita hasta parece otra xD.
Y espero que no sea pelirroja por que dudo mucho de que le vaya a quedar bien ese color de pelo, prefiero que sea morena la verdad.
