#120 ahora va un administrador y te confirma que es cierto, pero no nos los creemos.
De Damore ya he dado mi postura. Que puedes no estar de acuerdo, pero me digas de darle vueltas cuando eres tú el que ha sacado el tema.
#121 Que aparezca un administrador que diga que es cierto es irrelevante en cuanto a la posibilidad de desmentido. Al no haber una acusación directa nadie puede negar que sea cierto.
Pero vamos, que ya está todo muy trillado. Tú te lo crees sin más y yo soy escéptico por experiencia. No tiene más vuelta de hoja.
Yo no he sacado lo de Damore para debatirlo, lo he señalado brevemente como ejemplo de caso manipulado por los medios que acabó con despido. Ya dije en #104 que no quería desviar el hilo y que lo podíamos hablar donde corresponde.
Me hace una gracia tremenda el argumento de "si Riot ha dicho que están trabajando en ello es que algo ha habido"
Vivimos un mundo donde la imagen cuenta muchísimo y donde hay temas que son "palabra de Dios te alabamos señor" donde cualquier opinión contraria es tildada rápidamente de equivocada como mínimo y que debe ser censurada en el más extremo de los casos. Uno de esos temas es el machismo.
Si ahora un artículo (sin entrar a valorar si lo que dice es verdad o no) de una celebre página web de videojuegos donde se dice que, con informaciones anónimas y confirmadas por una parte de la las supuestas afectadas, el machismo era rampante en Riot, se va al garete la imagen que ha creado la empresa de ser joven, moderna, etc etc. Y como su imagen se ve afectada y afectará a los dineros, actuará en consecuencia.
Es algo similar a cuando antes se le acusaba a alguien de hereje. Era el peor insulto, la peor acusación. Tu palabra no vale un carajo. ¿Que dices que no eres un hereje? Si si, eso lo dicen todos los herejes. Venga, confiesate hereje. ¿Que más te da? Si al final sales inocente siempre quedará la duda de que si eres hereje o no, y si te confiesas, no tendremos que torturarte para que al final te confiese igualmente hereje.
¿Que va a hacer Riot? ¿Negarlo por redes sociales, donde una turba de gente aburrida te seguirá llamando machista a pesar de que pongas pruebas de que no? ¿Meterse en juicios contra la gente que le acusa de haber permitido prácticas machistas o contra Kotaku?
Lo más fácil y rápido es decir "pues si, se han dado, estamos tomando medidas" despedir a cuatro random que sean prescindibles y que como han quedado como machistas, su palabra no valdrá una mierda de cara a la galería en caso de que quieran defenderse (o que callaran si se les da un extra por su silencio) y aquí paz y después gloria.
Lo más fácil para Riot es declararse hereje y tirar palante
#122 Es que si ha habido acusaciones directas, por eso ha habido despedidos. Lo que no ha trascendido han sido los nombres de forma pública, por preservar la privacidad supongo.
Si hubieran señalado con nombres y apellidos fijo que habría acusaciones de nazismo al exponer en público a personas (como en las voces defensoras de la manada) y tal.
#123 Nadie con sentido común se declara culpable de una mentira, no está en juego la vida de nadie y ha habido empresas como Quantic Dreams que si se han defendido de las acusaciones. Reconociendolas estás diciendo precisamente que tú empresa era un patio de colegio sexista hasta que te han pillado, y eso no mejora tu reputación una mierda, la empeora.
#122 de manera que es imposible que exista una pieza de periodismo de investigación que hable de una tendencia dentro de una empresa, sea la que sea.
Tú no te lo crees sin más, a pesar de la enorme cantidad de signos que apuntan a que es verdad. Hay una fina línea entre escepticismo y negación.
#125 ¿Podemos estar de acuerdo en que hay un largo historial de noticias de este tipo donde los medios han mentido o plasmado la información de forma manipulada? Es un hecho objetivo. Si ni en eso podemos estar de acuerdo no tiene sentido hablar más del tema.
Si estamos de acuerdo, sabrás que el patrón se repite: Los medios lanzan acusaciones de conductas intolerables que nadie aceptaría y la gente se enciende en las redes. Luego escarbas un poco más, testigos que dan versiones distintas, información que al ser contrastada no coincide plenamente con lo dicho, o no coincide en absoluto... Y te das cuenta de que las cosas no eran como las habían contado los medios, pero claro, esa información raramente alcanza al gran público porque no es difundida por los medios.
Si acusan a Damore de escribir un manifiesto diciendo que las mujeres tienen menos IQ que los hombres, Damore hace público el memo y puedes ver claramente que eso no es verdad. Si los medios sobre el caso de La Manada dicen que "los peritos confirman que las lesiones fueron causadas por una violación", lees de primera mano el testimonio de los peritos y ves que no dijeron eso en ningún momento.
Pero aquí ¿dónde contrastas la información? Es imposible desmentir una acusación que no se hace contra nadie, ni sobre un momento específico, ni siquiera por un testigo concreto. Tú optas por creértelo, vale. Mi impresión que ahí se mezclan cosas que serán ciertas con otras que serán medias verdades y otras que directamente serán mentira, pero no deja de ser mi impresión personal, puede ser todo cierto o falso, pero no tengo forma de saberlo.
#124 La vida de nadie no, pero en peligro parte de esos 1.7k millones de euros que recaudo en 2017 por ver peligrar su imagen sí.
Al final echarían cuentas para ver que sale más rentable y que sale mejor de cara a la galeria: defenderte de esas acusaciones o sacrificar a cuatro randoms diciendo que se ha hecho purga y demás.
#126 Hostia, para no ser tú el que sacó el tema de Damore, parece que te gusta hablar de él, y de La Manada a pesar de que poco tiene que ver con el caso en cuestión, donde una empresa reconoce las acciones apercibidas por un artículo que se hizo con su propia revisión durante un proceso de seis meses, y donde algunos rioters dicen que se han dejado un par en el tintero.
No es "forzar una opinión", por mucho que tú quieras llevarlo a un tema de libertad de expresión. En una empresa tus acciones pasan a representar a la empresa. Pero esto ya te lo han dicho y sigues erre que erre. ¿También es libertad de expresión ir por ahí acosando y sobando a la peña? Venga ya hombre, que no cuela aquí ni con calzador.
#126 volvemos a lo mismo (sin entrar en específicos en los que creo que tienes una visión distorsionada): no das lugar a una situación realista en la que puedas considerar que sea cierto porque estás pidiendo que se nombre en público a los recipientes de las acusaciones concretas, algo que por simple ética no se puede hacer.
#131 Estoy diciendo simplemente que si no puedo contrastar la información (y es evidente que en este caso eso es imposible) no veo motivos para aceptarla como 100% real, cuando mi experiencia me dice que una vez contrastada casi nunca es el caso y el propio artículo tiene un claro posicionamiento ideológico en aquellas cuestiones que sí pueden ser contrastadas.
Nada más ni nada menos.
¿Pero os sorprende que esto sea cierto con la que se monto porque un Rioter llamo homunculo a T1? En Riot hay cada mierda montada que...
#132 Todo muy bonito, pero ¿cuál es tu propuesta en un caso de violación entonces? La mayoría de veces es difícil o casi imposible de probar nada, salvo que literalmente haya habido actos violentos tipo desgarros, o testigos (y a veces ni con estas son pruebas suficientes). ¿Sugieres eliminar ese tipo de delito del código penal o qué? ¿Las mujeres qué hacen, intentar resistirse en busca de a ver si las matan para que se haga justicia? Porque tú sueltas aquí todo un discurso pero no piensas en el significado de estas cosas en un contexto mayor que en el caso individual, donde puedes conjeturar un millón de cosas distintas sí, pero necesitas un marco para definir qué es violación o acoso, y qué no lo es.
Es lo que dice #131 "no das lugar a una situación realista en la que puedas considerar que sea cierto" [que pueda ser delito]
Y ojo, que aquí no se está juzgando a alguien como un criminal, se está purgando y haciendo damage control para evitar lidiar con la realidad de la empresa, al mismo tiempo que cortan la sangría de PR. No niego que haya denuncias falsas, pero reducir todos los testimonios a síndrome de trepa, o de drama queen, me parece una mezquindad, y una misoginada. Como si fuera divertido o una buena apuesta meterse en un juicio así....
Bastantes comentarios de los que se han publicado aquí, sobre todo en la primera página, son los que dan origen precisamente a que se acepte de forma generalizada el sexismo, que es acusarlo de exageración y no darle la importancia que merece. Se le llama a todo feminazismo, no es es capaz de tener un mínimo de criterio para evaluar estas situaciones de forma objetiva y pasa lo que pasa.
#2Fyn4r:Solo me he leído uno de los threads
ontopic: es interesante como cuando se da una noticia de estas en la que no se pueden nombrar fuentes por la naturaleza misma del tema que se esta tratando (un jefe que putea a una empleada por el mero hecho de no querer acostarse con el no va a tener miramientos en joderle la vida a alguien que hable con una periodista sobre el tema) la gente dice que no se lo cree 100% porque no se nombran las fuentes, pero cuando sale una noticia de un tio diciendo que una mujer le ha jodido la vida quitandole la custodia de los hijos sin haberle hecho nada y solo mencionan su version de los hechos sin dedicarle ni una linea a lo que pueda tener que decir la mujer todo el mundo lo toma poco menos que como palabra de dios y la mujer es una zorra feminazi que merece ser violada por una horda de inmigrantes que vienen a robarnos el trabajo.
#137 Has metido mujeres e inmigrantes en el mismo saco. Aunque no venga a cuento y lo metas con calzador.
Este mes percibes plusvalía en el Edén moral.
#138 Tu las hiperboles las cazas al vuelo eh campeon? XDDDDDDD En serio, cada dia esto se va pareciendo mas a FC. Una pena en lo que se esta conviertiendo MV...
#139 No sabes ni lo que significa hipérbole y lo confundes con paralemismo o ejemplificación.
Y tú me vas a dar lecciones de moralidad a mí, desde la ignorancia. Ni te molestes en contestar, ya sé de que palo vas, aliade.
Hemos llegado a un punto en que cualquier interacción con una persona de sexo,raza o x característica diferente es susceptible de ser tratada como sexismo o racismo o xxxxcismo. Especialmente los dos primeros y con la excepción de cuando eres blanco y hetero que entonces te protege un escudo mágico y no puedes ser víctima de nada. Doy gracias al azar biológico por dotarme de este súper poder y la de veces que me ha salvado como cuando repelió una navaja en un atraco.
Además, cuando se plantea que ha habido tal discriminación ya se parte con un +5 de credibilidad en la historia. Es como la skill del skyrim para convencer a gente.
Debo dar las gracias a todas las amebas que habéis contribuido a crear semejante mierda. Espero que algún día os salpique hasta el punto de que os ahoguéis en ella y ahí estaré yo para partirme el culo. Entonces sí podremos decir que ha habido justicia.
#142 Hombre en un mundo donde hasta hace nada si eras hombre tenías salvoconducto para escaquearte de pringar en tareas domésticas y las mujeres no, o ellas eran unas putas si se liaban con alguien y un hombre era un macho ibérico alpha como debía ser, o se hacían chistes con zurrarle a la novia pues parece normal que haya más sensibilidad con esos temas. Con los negros igual. Y con los homosexuales más de lo mismo.
Lo que chirría más en este caso es el modo llorera de las personas que reúnen unas características que nunca han sido penalizadas, las ahora tan de moda Hombre+Blanco+Hetero. Gente con ese tridente de atributos ha sido la culpable de someter a la mujer y humillar y discriminar negros y homosexuales. Esto ha sido simplemente así, no hay nada que discutir.
¿Parten con credibilidad?, pues si, es que ese tipo de cosas han ocurrido y siguen ocurriendo (menos).
Entonces, ¿para qué año calculas que vence ese privilegio de credibilidad? Porque ahora los privilegios que criticabas en el pasado los tienen otros colectivos.
Supongo que habrá que esperar a que los abusos de los nuevos colectivos con privilegio equilibren los abusos del pasado o ¿hacemos de una puta vez las cosas bien y tratamos a todos por igual? Nah, mejor no, sigamos desangrando la convivencia.
Una sociedad con conflictos ficticios y colectivos ficticiamente discriminados es el marco ideal para las paguitas y los mediocres vividores.
#144 No creo que hablemos de escalas equiparables, yo todavía no he visto hombres blancos heteros a los que su mujer les prohíba salir o vestirse de alguna manera, o siendo humillados por gays, ni pandillas de negros saliendo a ostiarlos. Son escalas a años luz, si acaso la principal molestia que el hombre blanco hetero sufre hoy es la exigencia de respetar y tener más tacto con colectivos históricamente humillados por "él".
No digo que no haya que tener cuidado en que las cosas no se vayan de madre y se tornen en venganza, tampoco todos hombres así han sido verdugos a escalas individuales. Solo digo que me parece normal que toque vivir una era en la que haya que tener mayor tacto y se dé mayor credibilidad en general a colectivos históricamente jodidos.
#143 Por dónde empezar, porque este es el PEOR y MAS ERRÓNEO mensaje que has lanzado en tiempo...
Bien, el hombre hetero blanco humilla a homosexuales. Tiene gracia, el índice de de aceptación de los homosexuales entre los latinos siempre ha sido más baja y entre pueblos de raza negra o musulmana ni te cuento, directamente penada con muerte.
Segundo, sí, el hombre se escaqueaba de tareas de limpieza, pero no de ir a la guerra y morir allí, un priviligeo al alcance de pocos, seguro que todas esas mujeres que se quedaron en casa tendiendo la ropa a salvo, morían de celos y de sensación de injusticia.
Eran otros tiempos y por suerte hemos evolucionado, y mucho más rápido que la mayoria de culturas.
Volviendo con los homosexuales me hace gracia porque pones al hombre como opresor, como si una mujer no pudiera oprimir o haber oprimido a un gay o una lesbiana.
Y con lo de los negros, poniendo al hombre hetero blanco como la peor calaña racista de la historia, ya me parto. Ha habido racismo y colonialismo y esclavitud en TODOS LOS PUTOS PAÍSES DEL MUNDO, romanos con bárbaros, egipcios con etíopes, Japón invadiendo y desollando a China, mongoles dinamitando a Asia y Europa, Incas haciendo desaparecer otras culturas de la faz de la tierra...
Pero claro, siempre nos quedamos con el maldito pueblo blanco, con su varón heterosexual malvado como estandarte.
No somos perfectos, nunca lo hemos sido, hicimos cosas que no debimos y aún debemos mejorar mil cosas para avanzar como sociedad. Pero jamás bajo el lema dictatorial y mononeuronal del feminismo. Jamás bajo el complejo de inferioridad y esa culpabilidad fruto de la desinformación que muchos cargáis.
El hombre blanco no es perfecto, pero sin serlo ya es mil veces mejor que el de otras culturas y otras razas, porque ha aprendido de sus errores, ha evolucionado y es de los que más respeta los Derechos Humanos del mundo.
Tienes razón en todo lo que has dicho, pero hay que matizar.
#146Andrecico:Bien, el hombre hetero blanco humilla a homosexuales. Tiene gracia, el índice de de aceptación de los homosexuales entre los latinos siempre ha sido más baja y entre pueblos de raza negra o musulmana ni te cuento, directamente penada con muerte.
Estoy hablando de nuestra sociedad. Lo que hagan culturas inferiores lo he dejado al margen (soy muy etnocentrista). En nuestra sociedad al homosexual se le ha humillado y vejado con más o menos virulencia según la época, y aquí eso ha ocurrido por parte del sector "hombre-blanco-hetero".
#146Andrecico:Segundo, sí, el hombre se escaqueaba de tareas de limpieza, pero no de ir a la guerra y morir allí, un priviligeo al alcance de pocos, seguro que todas esas mujeres que se quedaron en casa tendiendo la ropa a salvo, morían de celos y de sensación de injusticia.
Cierto es, pero:
En épocas de paz el hombre ha disfrutado de una posición privilegiada respecto a la mujer, contando con mucha más libertad para desarrollarse como persona y ser independiente. No siempre se ha vivido en guerra.
Cuando la ha habido, las mujeres también han sufrido las consecuencias. El entrar a una población y violarlas y matarlas para entretenimiento de soldados enemigos es un ejemplo. Salvo contextos muy concretos, en tiempos de guerra las mujeres no se han quedado tendiendo la ropa. Han trabajado en fábricas apoyando el envío de suministros, han realizado labores médicas, etc. Tampoco se las ha dejad ir al frente, así que carece de sentido utilizar este argumento para atacarlas. Cada vez hay más mujeres en policía y ejército, cosa que también levanta polémica.
#146Andrecico:Eran otros tiempos y por suerte hemos evolucionado, y mucho más rápido que la mayoria de culturas.
Cierto.
#146Andrecico:Volviendo con los homosexuales me hace gracia porque pones al hombre como opresor, como si una mujer no pudiera oprimir o haber oprimido a un gay o una lesbiana.
Toda la sociedad ha sido cómplice de eso, eso es cierto. Pero los hombres siempre han sido más propensos a atacar homosexuales que las mujeres.
#146Andrecico:Y con lo de los negros, poniendo al hombre hetero blanco como la peor calaña racista de la historia, ya me parto. Ha habido racismo y colonialismo y esclavitud en TODOS LOS PUTOS PAÍSES DEL MUNDO, romanos con bárbaros, egipcios con etíopes, Japón invadiendo y desollando a China, mongoles dinamitando a Asia y Europa, Incas haciendo desaparecer otras culturas de la faz de la tierra...
No lo he puesto como la peor calaña racista de la historia, pero sí el que ha colonizado, exterminado y esclavizado a mayor escala. ¿Lo hubieran hecho otros si hubieran podido?, pues si. Pero eso no resta importancia a que el hombre-blanco-hetero tiene las manos manchadas de todo esto.
#146Andrecico:No somos perfectos, nunca lo hemos sido, hicimos cosas que no debimos y aún debemos mejorar mil cosas para avanzar como sociedad. Pero jamás bajo el lema dictatorial y mononeuronal del feminismo. Jamás bajo el complejo de inferioridad y esa culpabilidad fruto de la desinformación que muchos cargáis.
Y aún debemos mejorar mil cosas para avanzar como sociedad, como tú has dicho. Eso es lo que defiendo, ni más ni menos. Se está viviendo un etapa muy normal, donde los colectivos más oprimidos se siguen reivindicando y están molestos y susceptibles. Es normal.
#146Andrecico:El hombre blanco no es perfecto, pero sin serlo ya es mil veces mejor que el de otras culturas y otras razas, porque ha aprendido de sus errores, ha evolucionado y es de los que más respeta los Derechos Humanos del mundo.
Estoy de acuerdo.
#148 Aklex es una mezcla de Hitler y Pedro Sánchez.
O nos mata con su buenismo o con su etnocentrismo 
#148 Hombre, supongo que tú también considerarás la sociedad occidental más evolucionada y deseable que otras...
EDIT: cambia "culturas" por "sociedades", que es la palabra correcta para lo que quería decir.
