#756 Shhhh.. no salgas de aquí
#754 Si si, todo lo que comentas ahí está mu bien. Pero todo eso en el caso de que os independicéis. Mi pregunta es... ¿cómo y cuándo vais a independizaros exactamente? Porque eso que pones aplica igual para Extremadura, Andalucía o Castilla la Mancha si quisieran independizarse. Vamos, que no estáis ahora mismo en una situación más aventajada que las Comunidades que acabo de nombrar.
#781 Nos vamos a independizar cuando se haga el referendum y salga una respuesta afirmativa.
Esto de momento no se puede hacer pq España no acaba de ser una democracia normal puesto que prohibe esta clase de referendums (te imaginas que el pueblo pueda decidir sobre lo que quiere? que tragedia!!).
#782 ¿Y cómo vais a obligarnos a hacer un referéndum? ¿Y en caso de que pudieseis obligarnos a hacerlo.... qué % ha de salir que consideréis legítimo independizaros? ¿Y si sale ese %... cómo vais a pedirlo y a quién?
El % de gente que quiere la independencia en Cataluña en caso de hacerse un referendum vinculante creo que soprendería tanto a españoles como los propios catalanes.
#784 Es que no respondéis u os vais por las ramas..... lo cual me da que pensar que no tenéis ni puta idea de lo que queréis ni de cómo conseguirlo. Y las manifestaciones solo son eso, manifestaciones.
#785 #787 Es que ahora mismo sólo responden a esos referéndums ilegales los flipaos independentistas, que son los que quieren que se hagan y los que se muestran más activos con el tema.
Así que cuando se hace un referéndum de chichinabo como esos que hacen de vez en cuando sólo van los flipaillos de turno a votar, ya que los que no quieren saber nada del tema y los no independentistas pasan de esas pantomimas.
Y aun así, aun con todo eso, los resultados en esos referéndums ilegales siempre salen los resultados por MUY poco.
Pero no, no vamos a hacer un referéndum legal porque no nos sale de los cojones. Punto. Ante eso poco más hay que decir.
#785 Yo también lo creo xd, con una participación masiva diría que se podría superar el 70%.
A no ser que los nengs de l'Hospitalet se pongan a duplicar votos.
#786 Es simple, no podemos obligar a nadie hacer un referendum vinculante, la legitimidad para ello no depende de los catalanes ni de la generalitat.
Partiendo de esa base todo el resto es hacer cabalas innecesarias.
#786 para los referendums hace falta un 60% de participacion minima y un 55% de votos favorables si no recuerdo mal. En Quebec llegaron a la participacion minima pero se quedaron a poco del 55% de votos favorables.
#783 Nadie te obligara a hacer un referendum a ti. Lo haremos los catalanes Si te refieres a como lograr que España deje hacerlo es facil. Seguiremos las directrices que hay. Si aqui hay legitimidad del pueblo para hacerlo se va a hacer y sino lo va a hacer Cataluña como medida de presion. Si se hace aqui (aunque no vinculante) y sale amplia mayoria de SI y el gobierno central lo sigue prohibiendo no se que va a pasar pero la peste a pais dictatorial que va a hacer España va a oler a km, con las consequencias internacionales de quedar mal prohibiendo la democracia para el pueblo Catalan.
Te recuerdo que el derecho de autodeterminacion esta recogido en la Carta de las Naciones Unidas y los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, que por cierto España esta de acuerdo y los ha firmado.
#787 Una pregunta. Así, por plantear hipótesis, ya que estamos en el tema de plantear hipótesis.
Supongamos que España accede a un referéndum de autodeterminación. Y el resultado no es favorable a la independencia. Es decir, que vosotros mismos os responderíais. ¿Dejaríais de dar por culo para siemprey definitivamente? ¿O propondréis referéndums cada 2 meses hasta que nos explote la cabeza?
#790 Perfecto. ¿Y a qué esperáis?
Sigo diciéndolo. Según vosotros lo tenéis todo a favor. Todas las leyes y organismos del mundo os amparan. Tenéis via libre. Queréis y, además, podéis. ¿Por qué no dejáis de dar por culo y lo hacéis?
Otra manera es cambiar el contenido de la ley respecto el tema referndum y su legimitidad.
O de manera voluntaria o acudir al artículo 87.3 de la CE:
3. Una Ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de Ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de Ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.
De todas maneras ahora dudo que sea un material propio de ley orgánica xD Lo que está claro es que este artículo no vincula para nada al gobierno, como propisición de ley son ellos los que luego deciden si tirarla adelante o quedarse en nada.
Yo no permitiría hacer un referendum si no es con la garantía de que no se pueda hacer otro hasta al menos dentro de 100 años.
Esto se sabe como funciona, se hace un referendum, si se gana bien, si se pierde se llora hasta hacer otro y así hasta que se gane por cansinez.
#790 Y ya se ha dicho que las condiciones de la autodeterminación de la carta de la ONU no son las de Cataluña xD
#791 Primero se quiere ir por la via legal Española y conseguir que se puedan hacer estas consultas como tendria que ser normal. De hecho ya se han hecho las propuestas en el parlamento.
No tenemos ni queremos que enfrontarnos de primeras, aunque no te lo creas, queremos o nos gustaria la independencia sin tener que enfadarnos.
#795 "Primero se quiere ir por la via legal Española"
Descartado. Desde YA te digo que eso es del todo imposible. España no va a faliciltar de ningún modo la secesión de uno de sus territorios.
Así que este punto tachadlo de vuestro plan de acción, por favor.
Siguente punto. ¿Ahora qué?
#797 Nah, no les conviene enfadarse "demasiado" guiño, guiño, que no les conviene ser mal vistos por la comunidad internacional. Están cogidos por las pelotas.
#799 ¿Y en qué te basas para ello?
Si de momento no se permite, ni se consiente es por la lejanía de poder conseguir ser Cataluña un pais indepdendiente en los días que corren. ¿Quién te dice que si las cosas se preparan como es debido y se palpa un interés general de los catalanes por votar en referndum España no accederá a ello?
Para empezar depende mucho del gobierno que este en las cortes y es algo que ni tu, que te las das de adivino, puedes saber quien habrá en el poder en 20-25 años.
#799 Te repito primero se va a intentar asi, quizas te lleves una sorpresa ( o quizas no)
Siguente punto sera acojerse a ese derecho y hacer nosotros el referendum, obviamente con el respaldo de la ONU y sin el reconocimiento de España.
#798 Lol, curioso que digas el caso de Quebec, donde han perdido ya 2 referendums de independencia con el consentimiento del gobierno (E iniciativa de este uno de ellos)
#808 Que diga que se acogen a una medida de la ONU para casos donde no hay opresión y sometimiento impidiendo la independencia unos tipos que han pedido varias veces y que es el propio gobierno quien les hace los referendums.
Y vamos, yo paso de tener la sitacion de alli, de que aunque pierdan, seguir soportando independentistas ad eternum.
Repito, si hay referéndum y pierden, se callan la boca durante varias décadas.
