181 militares reservistas, manifiesto por Franco

M

#89 ¿Qué la izquierda consiguió que votasen las mujeres? Flipo. El lío bueno te lo has hecho tú, y no sé si es verdaderamente falta de información o que tratas de manipular.

El sufragio femenino fue aprobado en 1933 con 161 votos a favor, 121 en contra y 188 abstenciones. ¿Sabes que tres partidos votaron en contra? Fíjate: Acción Republicana (republicanos progresistas liderados por Manuel Azaña), el Partido Republicano Radical (centristas) y el Partido Republicano Radical Socialista (como su nombre indica, socialistas radicales). Además, el voto del PSOE se dividió: el líder Indalecio Prieto y sus seguidores votaron en contra y esto creó una fractura interna en el PSOE, aunque más de la mitad del partido votó a favor. La derecha votó en masa al 'sí' y también lo hicieron los regionalistas catalanes, gallegos y vascos.

Y es de destacar que la principal oposición al sufragio femenino fue una mujer, Victoria Kent; que estaba en las listas del partido Izquierda Republicana y se dedicó a sabotear constantemente la faena, hasta el punto de que hubo otra votación por culpa de las propuestas que no paraba de intentar colar, como que solo pudieran votar las mujeres que habían votado en dos municipales (así se aseguraba de que las mujeres que votaran rozasen los treinta años). Precisamente fue famosa su rivalidad con Clara Campoamor, y si no llega a ser por esta última me da a mí que el sufragio femenino se hubiera comido los mocos.

Así que infórmate un poco, que es gratis. La izquierda no consiguió un comino, esto fue cosa de los liberales de derechas.

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sephirox

#89 En el tema de la mujer te tengo que puntualizar una cosa, lo cual deriva de la tradición burguesa. La mujer en el mundo burgués de finales del XIX y principios del XX siempre estuvo constreñida por el tema de los hijos, de ahí que tengamos esa imagen de la mujer piadosa y sumisa. El tema está en que esto las hacía estar en posiciones muy cercanas a la Iglesia, de ahí que los liberales, puesto que no eran reaccionarios, tuviesen miedo de que dejándolas votar este tipo de opciones religiosas se convirtieran en una realidad.

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MiNmbreNoCab

#91 #92 Si, se me ha ido la cabeza, teneis razon ambos, supongo que es tarde y ya no rijo correctamente.

#92 es veritat, y ya no solo ellos, si no salvo unos grupetes de republicanos y demas, la mayoria creian que no era el momento, novoa era un ejemplo de esto mismo. no estaban listas, tenian razon por lo visto.

dejo sin editar para que se vea el fail.

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RusTu

#91 Venía a decir lo mismo que el tunante de @sephirox . Se opuso porque creía que en ese momento, el voto de la mujer iría a parar a partidos conservadores. Tácticamente era un suicidio. Y era bastante amiga de Clara Campoamor por cierto.

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M

#93 #94 Fantástico, pero a eso me referí en un principio: la izquierda de la segunda república no perseguía la verdadera justicia e igualdad, sino que eran tremendamente similares a la izquierda (y cualquier partido del flanco que sea) de la actualidad. Buscaban su propio beneficio y moverse siguiendo el cauce de aquello que permitiera que los que estuvieran en el poder fueran ellos y no otros, y así bloquearon una lucha justa y digna para defender su posición privilegiada, demostrando que carecían de cualquier atisbo de honor. Y lo del sufragio femenino fue un ejemplo, podría haber puesto bastantes más.

wizar5

Si Hitler hubiese triunfado en la pintura y franco en el cine como el quería, que mundo nos hubiese quedado

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B

#86 Las causas de la Guerra Civil son mucho más complejas que un simple impulso homicida en la población española. Por mucho que haya dos Españas.

No hay que ser revanchista, ni guerracivilista, pero hay que acatar unos mínimos y unas libertades que bajo el Nazismo, el Fascismo o el Franquismo no se dan. Como ves no es nada personal, simplemente su ideología me parece basura, como lógicamente a ellos les parecerá la mía.

Guevara
#71DSJ:

Basta leer la respuesta que me has dado para ver que eres un partidista (extremista) de uno de los lados, solo buscas venganza. Yo solo veo asesinos que arrancan las vidas de sus propios ciudadanos para imponer sus ideas.

Si tu intención era saber que busco venganza podrias haber preguntado, claro que busco venganza. No me da vergüenza admitirlo como a ti te la da apoyar al bando franquista.

Tu aboga lo que quieras, pero mientras el Status Quo es apoyar al bando ganador.

#71DSJ:

Lo que pido no es mantener privilegios, no se de dónde sacas eso. Creo que he dicho que eliminaría fundaciones y todo tipo de subvenciones. Yo solo pido que no se eliminen monumentos y que den al otro bando la otra mitad para recordar la barbarie.

¿Y que me dices de los honores dados a militares franquistas, los titulos y empresas dadas a colaboradores etc etc?

Estas a favor de quitarselas y juzgarles por sus crimenes?

Y las calles, ¿las dejamos asi? ¿por qué? ¿Historia? Entonces devolvamos los nombres que los Franquistas cambiaron.

La Gran via que se llame de nuevo Avenida de la URSS, ¿no? Por historia.

Monumentos, si dices que no hay que quitarlos pues pongamos las marcas que tenia la República y quitaron los franquistas

¿Estas de acuerdo en restituir estos y tantos que hubo como estos, no?

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B

Al menos las motivaciones quedan claras. En la visión binaria marxista de la sociedad, en realidad no hay empatía por el oprimido sino odio y resentimiento hacia el opresor, que es algo absoluta y completamente distinto y que lleva a conclusiones radicalmente diferentes. Tampoco hacía falta que nadie lo expresara tan claramente, por otra parte. Los números de muertos hablan por sí solos.

Qué triste tiene que ser vivir con tantísimo odio como para seguir en el blanco y el negro, para decir que si no eres comunista eres un fan de la dictadura fascista de Paco. En fin.

Siguiendo con la noticia del hilo:

Los militares reservistas que firmaron el manifiesto franquista se enfrentan a multas o arrestos

  • El Ministerio de Defensa ha abierto una investigación sobre los cinco militares en la reserva que firmaron un manifiesto que exalta a Franco
  • Al seguir sometidos a la disciplina castrense, se les podrían aplicar sanciones como una multa económica de ocho a quince días, un arresto de quince a treinta días o ser expulsados del Ejército
  • El régimen de las Fuerzas Armadas recoge como faltas graves y muy graves las expresiones contrarias al Estado e infringir la neutralidad política
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MiNmbreNoCab
#99-OnE-:

en realidad no hay empatía por el oprimido sino odio y resentimiento hacia el opresor

Tienes razon, el oprimido tiene que poner la otra mejilla.

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sephirox

#100 181 tíos firman un manifiesto apoyando a un genocida que mando durante 40 años con mano de hierro, pero es la sociedad civil que tiene una visión marxista binaria y no perdona.

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R

#85 O quizás si te hubieses cargado al PSOE de la época y a otros asesinos de izquierdas media España no se hubiera levantado contra la otra media que solo quería verla muerta.

No hay que olvidar que la izquierda ya cometió golpes de estado en la República y cometió numerosos asesinatos políticos, como el de Calvo Sotelo que precipitó el golpe. Era absolutamente comprensible levantarse contra ese regimen asesino.

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MiNmbreNoCab
#102RayF:

como el de Calvo Sotelo que precipitó el golpe. Era absolutamente comprensible levantarse contra ese regimen asesino.

Eso es mentira.

Asi, sin mas.

Si quieres te explico por que, pero no vas a querer que te lo explique, vienes a desinformar y pista.

Asi que w/e.

#101 Estan abriendo las heridas en la nuca de sus muertos, o lo haran, cuando los encuentren, estos revanchistas...

Misantropia

Visto lo visto de aquí a una o dos páginas alguno no tardará en arrancarse con lo del gen rojo. Y en Ejpaña el liberal medio es un retoño del franquismo, pedirle a uno coherencia para con su propia ideología es tarea imposible. A lo sumo habrá uno o dos coherentes: yo no he conocido a muchos.

:joy:

evening0

#96 Tranquilo, de dictadores esta trufado el mundo, sea de derechas o de izquierdas.

DSJ

#98 Última vez que te cito, es perder el tiempo con alguien extremista.

Entiendo que cuando alguien ponga en evidencia lo que defiendes intentes encasillarme. Lo siento, pero no va conmigo. Te vuelvo a decir que se eliminen asociaciones, subvenciones, títulos nobiliarios ... no se cómo decírtelo ya, pero que no se haga buscando venganza, utilizando el odio (es decir lo que tú haces)

Ya te he dicho por qué la Segunda República fue sangrienta y votada a base de pucherazo, pero fue un avance amplio en cultura y educación. No, el franquismo jamás debió de existir (te lo vuelvo a recalcar porque tu cerebro extremista empieza a funcionar de nuevo). Y no, no acepto ni a Franco, ni a Hitler, ni al Ché, ni a Stalin, etc. Todos ellos son unos genocidas, me da igual los ideales, se llevaron a mucha gente por delante. Por eso no acepto ni la Segunda República ni el Franquismo como ejemplos a seguir, murió mucha gente y hubo censura en ambas.

Existe la calle de las Brigadas Internacionales, no me importaría una de las URSS. Pero es que no te das cuenta de que actúas con odio, y eso te convierte en un ser tan despreciable como los franquistas que llaman rojo, mugroso, etc a los demás. Os mueve el odio, y te vuelvo a recordar, que nuestros antepasados trataron de olvidar y reconciliarse con amigos, vecinos y hermanos según llegaron del exilio.

¿Tan difícil es avanzar juntos y eliminar todos los problemas que tenemos actualmente? Joder que nos están enculando y nosotros seguimos peleándonos con batallitas de una guerra mientras ellos se ríen en nuestra cara.

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B
#102RayF:

Era absolutamente comprensible levantarse contra ese regimen asesino

Sin duda, gracias a los valientes generales que se alzaron y a nuestro brillante caudillo vivimos 40 años gloriosos.

Arriba España camarada!

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Ninja-Killer

#107 Tú ni nadie de este foro los vivió...

W

#107

En 1975 Espanya era la 8a potencia del mundo, con industria, paro inexistente, criminalidad bajisima, no estabamos en la OTAN (ya se encargaron de hundir a Suarez y poner el traidor R78), con un sueldo mantenias a 4 en la familia, teniamos a la GC en frontera parando coches y pidiendo pasaportes...

Nose, Franco fue un dictador y como tal poco respeto merece y mas cuando decidio aplicar una represion. Pero los ultimos tiempos de su mandato, cuando todo era algo mas laxo, Espanya era un buen pais. No jodamos tampoco.

EDIT:

Y si Kissinger con la ayuda de ETA no hubiesen volado a Carrero Blanco, Espanya no tendria bases militares americanas y tendria la bomba atomica. Habriamos conservado nuestra soberania. Pero eso los de 19 que son tan republicanos no lo saben. Pensaban mas por Espanya esa gente que cualquier partido politico actual.

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Tael

#109
8 Potencia Mundial?!?!?!?!?

XDDDDDDDDDDD

En 2018 aún recibimos fondos de cohesión de la UE pero en los años 70 eramos Top 8. Oxtias con la propaganda barata.

P. D. : Hay bases americanas en España desde el acuerdo de 1953.

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sephirox

#109 ¿Y cómo ligas lo bueno que era Franco con el liberalismo que dices defender en otros post? Vaya, a ver si es que lo que suelo decir de los "liberales" de hoy en día va a ser verdad.

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M

#110 Lo éramos, no TOP8 pero sí TOP10. Y de forma estable, pues la industria era bastante fuerte y en poder adquisitivo estábamos muy bien situados, no aumentando más el PIB por tener poca población para tanto territorio. Se denominó 'milagro económico español' y está hasta en la Wikipedia, para que la gente pueda informarse y no venir con 'oxtias' y a establecer relaciones que no vienen a cuento con fondos de cohesión. AQUÍ te lo dejo.

Y AQUÍ tienes el PIB por países en 1975 donde España ocupaba la décima posición y la proyección era tan potente que estimábamos alcanzar la novena la década siguiente.

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W

#110

De todo mi mensaje solo coges eso, muy tipico. En todo caso aqui lo tienes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_miracle

"The Spanish miracle was the name given to a broadly based economic boom in Spain from 1959 to 1974"

"Spain enjoyed the second highest growth rate in the world, only slightly behind Japan and became the ninth largest economy in the world, just behind Canada"

En 3min con la puta wiki. Dicen la novena, me da pereza buscar los otros estudios pero vamos, ya lo ves.

#111

En tu mente no te cabe en la cabeza que alguien pueda hablar mal de algo sin que necesariamente sea del otro bando, al igual que soy capaz de reconocer las pocas cosas buenas que hizo Paco sin que sea franquista. Si me has leido, me has visto criticar su dictadura y su represion, la culpa de que aun tengamos problemas con esto.

Quiza el problema de coherencia no lo tenga yo, que tengo muy claras mis ideas, sino tu que vives en una dicotomia constante donde es un "conmigo o contra mi". Pues mira si estoy yo en "el otro bando" que decidi irme de Spain no por temas economicos, sino por cosas como estas que tiene la sociedad espanyol, los constantes dos bandos y la incapacidad de reconocer un punto medio para de verdad cerrar heridas y tirar para delante.

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Guevara
#106DSJ:

Entiendo que cuando alguien ponga en evidencia lo que defiendes intentes encasillarme. Lo siento, pero no va conmigo. Te vuelvo a decir que se eliminen asociaciones, subvenciones, títulos nobiliarios ... no se cómo decírtelo ya, pero que no se haga buscando venganza, utilizando el odio (es decir lo que tú haces)

Vale, todo lo cosmetico y las empresas que se expropiaron a republicanos y se les dieron?

#106DSJ:

Ya te he dicho

Cuando, pasame las fuentes que has puesto. Que no las he visto

#106DSJ:

Existe la calle de las Brigadas Internacionales, no me importaría una de las URSS. Pero es que no te das cuenta de que actúas con odio, y eso te convierte en un ser tan despreciable como los franquistas que llaman rojo, mugroso, etc a los demás. Os mueve el odio, y te vuelvo a recordar, que nuestros antepasados trataron de olvidar y reconciliarse con amigos, vecinos y hermanos según llegaron del exilio.

Entonces tu propones paridad, mismo numero de calles con nombres comunista y mismo numero de calles con nombres franquistas?

Y te pediria por favor que no hablaras en nombre de mis antepasados, desde una cuneta es complicado reconciliarse con tu asesino

#106DSJ:

¿Tan difícil es avanzar juntos y eliminar todos los problemas que tenemos actualmente? Joder que nos están enculando y nosotros seguimos peleándonos con batallitas de una guerra mientras ellos se ríen en nuestra cara.

¿Quienes? ¿quienes se rien?

Tael

#112 #113

Justo el PIB, que curioso, que raro que no cojais la renta per capita:

http://es.classora.com/reports/s30614/ranking-de-los-paises-con-mayor-renta-per-capita-segun-el-banco-mundial?edition=1975

Por no mencionar que el cacareado milagro español se basa en algo tan simple como esto:

El crecimiento económico en la década de los cuarenta fue muy lento y estuvo acompañado de una inflación alta. En 1950 la economía todavía no había recuperado el nivel de producción de 1935.

Basicamente nos cargamos el pais para mandar nosotros, luego nos convertimos en unos parias internacionales por nuestra afición a levantar el brazo derecho bien tieso y cuando salimos de la pobreza absoluta lo llamamos "milagro"

Por cierto @Wess de tu mensaje tambíen he mencionado tu gilipollez de que las bases americanas se instalan en España a partir de la muerte de Carrero Blanco. ¿Algo que comentar?

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M

#115 En 1950 estábamos en la transición entre posguerra e industrialización, el crecimiento vino posteriormente. Por supuesto que el país quedó completamente destruido y la gente pasó hambre, además de sumir a España en el más profundo atraso intelectual. Nadie va a discutir eso.

Pero en calidad de vida no fue así. El PIB per cápita no se puede interpretar a la ligera y debe relativizarse en función de los precios de mercado y consumo, sobre todo en una época donde los países eran soberanos de sus monedas. Y lo cierto es que el índice de pobreza cayó del 60% en 1950 a menos del 10% en 1975. En 2007 seguíamos en el 10%, y después aumentaría hasta el pico del 25% en 2010:

Y si no éramos pobres, es porque teníamos un cierto poder adquisitivo. En 1975 el salario medio era de 22.000 ptas/mes. Un coche medio como un Renault 5 costaba 131.810 pesetas, el metro cuadrado en Barcelona estaba a 25.843 pts (equivalente a que un piso de 90 metros cuadrados en Barcelona costase hoy día 85.000€)... la FUENTE son datos de la cadena de televisión del Estado, TVE; y no hay más que ver los precios de los básicos en la época (vivienda y coche, pero también alimentación y demás) para darse cuenta de que el poder adquisitivo era bastante bueno y la gente podía prosperar y llevar vidas cómodas.

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Tael

#116
En 1950 estábamos saliendo de la autarquia en la que nos metió el tito Paco para seguir agarrado al sillón.

Se empieza a salir de la crisis por los acuerdos con Eisenhower que permiten la entrada de capital extranjero y por que más de un millón de españoles se ven obligado a marcharse al extranjero ante la situación de probeza.

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M

#117 Sí, lo sé. Hasta 1950 no hubo crecimiento, pero no fue solo capital privado lo que se movió, que desde el Estado hubo muchísima inversión y se hicieron las cosas bien cuando se quiso. Aún así, no he rebatido ese punto, de hecho, te he dado la razón. A lo que he hecho referencia es a que realmente España era potencia mundial y la mayoría de la población vivía bien, y que la renta per cápita no es indicativo de casi nada. Nada más.

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GoFoward

En la España de Franco, si decías algo que no le gustase el régimen con un poco de suerte te daban de hostias, te torturaban y te tiraban a un calabozo, y con un poco menos de suerte te aplicaban garrote vil. Pero bueno, tampoco era para tanto, al menos en las fronteras había guardias civiles parando coches. Madre mía.

Lo que decís que era una dictadura laxa y que tampoco era para tanto duraríais menos de una semana en la España de Franco.

D

Está bien que las mujeres no voten si no me votan a mí según algunos xd