#119 No tergiverses, que de lo que se trata es de la inmigracion ilegal y el control sobre la misma.
Nadie se moja, eeeeeeh.
#120 Prefiero no desperdiciar demasiado el tiempo.
Aunque diese el más brillante argumento seguiriais con vuestra pelota diciendo que es vuestra y que solo pueden jugar los que sois amigos.
Así que nada. GC asesinos. DDHH al poder. Y la culpa de todo esto es de Rajoy y del PP, que les importa la vida de un feto pero bien que matan negros.
#123 Es lo que tenemos los fascistas asesinos.
Si alguna vez nos moletasemos en perder el tiempo argumentando para vosotros os explotaria la cabeza a todos ante la claridad y la evidencia de las ideas ante la que intentais cerrar los ojos.
Y creeme. No os estoy insultando. Sabes bastante bien que cuando se me suelta la lengua puedo ser bastante mas creativo en mis apelativos.
XD
Hay verdades que se dicen mejor sin condón. Ahí va una:
#1 Una política de fronteras abiertas, con los matices y arreglos necesarios para no convertir el estado del bienestar en un reclamo, sería infinitamente mejor que el sistema que tenemos en la actualidad. Si existen barreras de costes naturales para mantener fuera a los inmigrantes no cualificados que suponen una pérdida neta para la sociedad, el efecto llamada solo atraerá a los profesionales y técnicos cualificados que el mercado laboral demande y todos saldremos más o menos ganando.
Una política de inmigración restringida y selectiva que se limite a atraer la inversión, el consumo y los perfiles de talento que el estado considere estratégicamente prioritarios en cada momento también sería mejor de lo que tenemos. Si sería mejor o peor que la política de fronteras abiertas es algo que lleva décadas debatiéndose en círculos académicos sin que haya todavía una conclusión clara. Yo me inclino más por lo segundo.
Pero hay algo que todo el mundo debe entender acerca de la izquierda, y en particular sobre sus instituciones políticas y sus creadores de opinión: mantener un debate racional sobre ciertos temas no podría interesarles menos. Una de las estrategias de la izquierda para perpetuar su influencia política es crear y expandir un lumpenproletariat carente de raíces y redes de solidaridad, atrapado en la precariedad y en perpetua dependencia del Estado. A la izquierda le es indiferente si esa subclase desesperada es de cosecha nacional o de importación, mientras exista y vote.
En ese contexto, mantener una discusión honesta y civilizada sobre los beneficios/costes del fenómeno de la inmigración y sus ramificaciones en materia de derechos humanos es un verdadero incordio. Si pueden zanjar el debate llamando palabrotas al contrario, mejor que mejor. Con una maquinaria propagandística lo bastante bien calibrada y engrasada pueden crear racionalizaciones a la carta, condenar al contrario por diversas herejías y pasar el discurso político por el embudo que les convenga.
Por eso nuestro sistema de inmigración es un engendro que reúne lo peor de ambos mundos. A los profesionales cualificados que piden visados para venir aquí a trabajar, formar familias y pagar impuestos se les cierra la puerta en las narices, pero dejamos que las fronteras sean lo bastante permeables para que se cuelen todos los analfabetos tercermundistas dispuestos a correr el riesgo. Analfabetos tercermundistas a los que en unos años regalaremos la ciudadanía a cambio de un metrobús de todas formas, porque los pobrecitos se han jugado la vida para venir aquí y no hacerlo sería racista.
El resultado es que el grueso de los inmigrantes que entran en el país son la clase de inmigrantes que a la izquierda le interesa que vengan en primer lugar: los que no tienen donde caerse muertos, no pueden mantenerse por sus propios medios y no pueden sobrevivir aquí sin ayudas del Estado. La hipocresía (más bien, doublethink orweliano) no es accidental, es parte del diseño.
Otro beneficio de esta política hipócrita es que creando leyes contradictorias que cierran las fronteras nominalmente pero atan de manos a los agentes encargados de ejecutar el cierre, surge la ocasional oportunidad de desprestigiar los iconos e instituciones más valorados por la sociedad. Cuando parte de tu plataforma política depende de la idea de que tus instituciones dan asco y merecen ser demolidas, toda medida que contribuya a convertir eso en una profecía autocumplida es bienvenida.
RPV: Si el grueso de los inmigrantes fueran profesionales autosuficientes y votaran mayoritariamente a la derecha, los progres encontrarían una forma de decir que apoyar la inmigración es retrógrado y racista, y oponerse a cerrar las fronteras con campos de minas y fosos con cocodrilos sería una traición a los derechos humanos que nuestros padres conquistaron con tanto esfuerzo. Las academias de agitprop marxista, digo, facultades de sociología, se sacarían de la chistera las teorías pseudocientíficas que hicieran falta para re-etiquetar la inmigración como un algo inherentemente perjudicial para la igualdad y la diversidad cultural en la sociedad huésped, o renombrarían por completo el fenómeno, pasando a llamarlo "neocolonialismo inverso", "apropiación transnacional invasiva", o alguna mierda por el estilo.
Hostia ahora soy un opinador, joder eso no habían sugerido que lo era nunca.
Te curras mazo los textos tío, pero sugerir que en este foro la izquierda tiene una estrategia, cuando algunos prefiero personalmebte que ni posteen, es bastante delirante. Y en cuanto al tema de los insultos, ya se ha visto quienes insultan aquí.
Lamento no.poder responder mejor ya que estoy en el móvil y voy a sobar ya, pero y aunque entiendo que con las estrategias de la.izquierda hablas de una forma global luego lo mezclas con el foro. Realmente crees qué aquí existe esa estrategia?
si Bardem tributa fuera de españa, vive en USA, hace EREs y se declara comunista, tu que esperas de la gente? XD
#127 Tonto útil es una expresión política generada en los escritos de Carlos Marx y describe a personas que al luchar por un ideal pueden transformarse en instrumentos de otros grupos políticos. Se refiere a personas que colaboran involuntariamente con los intereses creados de terceros. Puede ser empleado para designar a personas que colaboran con cambios, reformas o revoluciones lideradas por otros o por personas que mantienen un sistema que no les beneficia.
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Tonto_%C3%BAtil
#130 Entonces, ¿desviarse del tema pertinente y ponerse a hablar de siglas que nadie ha nombrado ahora sirve para refutar la existencia del voto cautivo, el apesebramiento del inmigrante sin recursos y otras tendencias observables en la mayoría de bloques de izquierda en occidente, o cómo va esto? Porque a ver si te crees que cuando hablo de creadores de opinión estoy hablando de Wyoming y Enric Sopena, lol. Prueba con Oxford, The Guardian y el New York Times, que es de donde maman ideología los panfletos progres de aquí con unos años de retardo.
Mírate algo sobre la estrategia electoral reciente de los socialistas franceses, los laboristas británicos, o los demócratas americanos, por ponerte tres ejemplos. O el PSOE, sin ir más lejos. A ser posible sin caer en falacias lógicas de 4º de primaria con lo del votante típico, que visto desde fuera da un poco de penita.
#126 Cuantas veces vas a repetir las mismas mentiras? Tus palmeros te las aplaudiran tantas veces las digas pero coño, que no tienen base ninguna, luego vas llamando irracionales a los demas
Una de las estrategias de la izquierda para perpetuar su influencia política es crear y expandir un lumpenproletariat carente de raíces y redes de solidaridad, atrapado en la precariedad y en perpetua dependencia del Estado.
Por eso la izquierda promueve la educacion universal, tambien a niveles superiores como palanca para el movimiento social mientras la derecha restringe la llegada de los estudiantes a estos niveles y los quiere con formacion de camareros, no ?
A la izquierda le es indiferente si esa subclase desesperada es de cosecha nacional o de importación, mientras exista y vote.
Sabes cual es el perfil del votante de izquierda unida x ej?
http://datos.cis.es/pdf/Es2976rei_A.pdf
http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=567
http://geografiasubjetiva.com/2008/07/01/paradojas-sociales-en-el-voto-iu/
Coño, que sorpresa esto no? Resulta que el votante de IU no es un muerto de hambre sin estudios que viva de las subvenciones, sino un asalariado de edad media con estudio secundarios o superiores. Hasta resulta que lo vota la clase alta por encima de clase baja xDDD
Venga, a seguir inventado sobre lo que es la izquierda en vez de ver la realidad.
#1 La izquierda es anti española porque aún le escuece la derrota de la Guerra Civil y los cuarenta años siguientes sin gobernar. De ahí el cine español de películas de la Guerra, memoria histérica etc etc.
Pero eso no cambia nada, perdieron.
#129 Vaya, al final del tocho a la derecha sólo había un insulto, no me lo esperaba.
Al menos eres significativamente más imaginativo que el resto.
#126 Espero un post similar sobre las estrategias de la derecha y sus creadores de opinión. Por contrastar, más que nada.
Aunque el RPV en realidad es poco RPV de tu texto, está bien construir argumentos vaticinando lo que ocurrirá en el futuro con determinados supuestos. Aunque bueno, como siempre, la derecha se cree que son el centro y la izquierda es el PSOE xDDD. Un poco de por favor, korth.
Ah y "En ese contexto, mantener una discusión honesta y civilizada sobre los beneficios/costes del fenómeno de la inmigración y sus ramificaciones en materia de derechos humanos es un verdadero incordio." Veamos: #11 #14 #21 #32 #53 #55 #56 #57 #61 #67
Está claro que estos señores proponían un debate la mar de civilizado con una argumentación redonda.
#130 Se que eres un troll, pero aun así te voy a responder:
Una de las estrategias de la izquierda para perpetuar su influencia política es crear y expandir un lumpenproletariat carente de raíces y redes de solidaridad, atrapado en la precariedad y en perpetua dependencia del Estado.
Por eso la izquierda promueve la educacion universal, tambien a niveles superiores como palanca para el movimiento social mientras la derecha restringe la llegada de los estudiantes a estos niveles y los quiere con formacion de camareros, no ?
Es que una cosa no quita la otra, es más, como bien decia Korth, van bastante unidas.
La izquierda promueve la educación universal en centros controlados por el estado, donde oh sorpresa, se imparten asignaturas como "educación para la ciudadanía". Claro, que por parte de la derecha tenemos asignaturas como "Valores Sociales, Cívicos y Éticos".
No existe mucha diferencia la verdad.
Y si China nos dice que sacrifiquemos a 20 al amanecer porque sino habrá consecuencia lo haremos. ¡Qué estamos en crisis!
#133 Es que nadie te ha acusado a ti ni a nadie del foro de ser creadores de opinión. La mayoría de la gente adopta por convenciencia un pack de creencias y modas morales producido en otra parte, aunque se autoconvenzan de que han llegado a exactamente las mismas conclusiones que todos los demás por pura casualidad. Lo cual es tan realista como vivir en los 70 y decir que se te ha ocurrido de forma independiente llevar pantalones de campana.
#134 Me vas a perdonar, pero esto es como cuando se critica a los nazis y salta alguien exigiendo que se critiquen también los 800 trillones de muertos del comunismo. Cuando se mete mierda a la derecha no te veo pidiendo ecuanimidad.
Por supuesto que la derecha pone en práctica estrategias similares. La obsesión de los gobiernos de derechas con los tipos de interés bajos y la flexibilidad hipotecaria no es ninguna casualidad. La vivienda en propiedad es un predictor del voto conservador, así que promoverla es la típica política social de derechas. ¿Otra? El fomento de las pymes y el autoempleo. ¿Otra? La eliminación del impuesto de sucesiones. ¿Otra? Los descuentos y privilegios por familia numerosa. Políticas orientadas principalmente a ensanchar la base de voto de la derecha, pero que tienen efectos secundarios como producir bienes públicos, consolidar capital humano y fortalecer el tejido de la sociedad civil.
Contrasta eso con las políticas diseñadas para crear más votantes religiosamente fieles a la izquierda.
Cuando trabajar en los cuerpos de seguridad del estado, siempre hay riesgo de matar a alguien, asi es el trabajo. Gracias a esos k alomejor "matan" de pascuas a ramos, no esta el pais lleno de warlords nigerianos.
Insisto que #1 esta basado en un fake, no existe ningun comunicado llamando asesinos a la GC por parte de Democracia real ya o 15m o al menos yo no lo he visto y #1 parece que tampoco. Lo cual me sorprende porque no tengo a JRambo por un manipulador, asi que o alguien se lo ha contado o ha leido una cosa y se ha creido otra, nose...
#141 esperate que lo busco. Me falta a mi manipular cosas vamos... como no dicen chorradas al cabo del día no veas tú para buscarlo ahora.
#129 Como que siglas que nadie ha nombrado? El voto de izquierda en España es izquierda unida,principalmente, desde hace 2 decadas. Yo lo siento si quieres seguir metiendo en la izquierda al Psoe, colara entre tus palmeros y cuela bien entre la sociedad española en general, pero no cuela en la juventud y no cuela si comparamos con los verdaderos partidos sociademocratas de europa. Eso suponiendo que la socialdemocracia sea izquierda, que yo creo que algo tiene. Y falacia ninguna, el voto del que tu hablas no lo moviliza IU y ya esta. De hecho el voto del que tu hablas es minoritario e insuficiente como para que los partidos creen estrategias de "creacion de redes" en torno a el, cosa que si ocurre en Andalucia con el Psoe pero es un caso de necesidad mas que de otra cosa y no se da a nivel estatal.
El partido que mas se toma en serio temas como la renta basica, el partido que mas ayudas y medidades sociales propone NO es el mas votado por la gente que mas se benificiaria de esas medidas, los parasitos a los que tu te refieres, lo que tira por los suelos tu teoria.
Teoria en la que basicamente te dedicas, sin datos ni observacion alguna, a decir que existe una parte de la sociedad a la que le gusta vivir mal o regular porque si y que prefieren hacerlo asi antes que trabajar duro y ascender socialmente. Como si el hecho de no existir ayudas del estado fuera a desarraigarlos de su situacion social, en vez de hundirlos mas, cuando mas bien ocurre que al otorgar medios para educacion,vivienda,ayudas etc las personas pueden ascender socialmente. Y asi el hijo del negrito que llega hoy a España se hace abogado y ya no vende pañuelos como el papi.
Al final eres lo mismo que todos los libegales del foro, la misma pobreza moral basada en una concepcion erronea de la libertad, la meritocracia y el esfuerzo, solo que escribes mas bonito y con tochos intragables.
Políticas orientadas principalmente a ensanchar la base de voto de la derecha, pero que tienen efectos secundarios como producir bienes públicos, consolidar capital humano y fortalecer el tejido de la sociedad civil.
Claro que si, campeon. Te va a salir una sociedad civil de puta madre de camareros y peluqueras, enorme capital humano que crea esta derecha.
#135 En la educacion superior tambien hay esa asignatura? Que se supone que hace 1 asignatura como esa adoctrinar de por vida hacia la precariedad blablabla? joder es que es nulo el argumento, para eso no contestes.
#143 acampadasol no es lo mismo que democracia real ya o 15m, y no deberia tener gran relevancia, pero ok, me vale. Gracias por el esfuerzo.
#145 xD creo que ha visto que ha medio manipulado lo que ha dicho y ha puesto eso para subsanarlo xDDD
#145 Democracia real ya y 15M no eran esos grupos abiertos sin líderes donde todo el mundo se podía unir?
Dónde están los límites para decidir quién dice qué en nombre de las acampadas?
#147 Ni puta idea, pero cada grupito tiene su propia pagina de facebook por la que sueltan sus mierdas y por mucho que se os parezcan unos a otros habra que asignarle las declaraciones a quien toca, por mucho que sean estados de facebook.
Es como si por leer a la tontisima del PP que ha dicho estos dias lo de abortistas=terroristas pudieramos decir que lo ha dicho Cospedal aunque para mi sean igual de malos bichos pero cada una suelta su veneno, no hay que confundirlas.
A mi también me parece hipócrita la gente que le exige solidaridad a Cataluña, pero le niegan a los inmigrantes lo más básico.
#148 Pero tú estás comparando mezclar declaraciones de dos personas distintas con nombres y apellidos, yo pregunto por comunidades enteras que en teoría son lo mismo.
