#88 Si bueno, ¿Y de que parte de Argentina eres? Porque yo he nacido en la capital y te digo que suerte con lo que me cuentas de las alternativas politicas, que por cierto no las he nombrado en ningun momento que yo sepa.
Ah, y me olvidaba, los Kirchner, muy amiguitos del dictador venezolano chavez bien se enorgullecian de ser revolucionarios comunistas en su juventud. Les ha durado el comunismo hasta que han catado el dinero, como todos.
#81
No es que no puedan cobrar solamente una deuda.Si no que el pagarla , provoca un pago total de las deudas , dejando de lado planificaciones de todo tipo.Se trata de un pago único de 15000 millonacos de dólares.Alemania tiene 27000M , Italia 25000M en reservas y ahora hablamos de argentina , un país con dificultades ( y con razón dado el default ) en acceder a los mercados financieros internacionales y adquirir divisa extranjera.
Y esta obligación es del 1994 , decir que no pueden pagarla no es nada nuevo ya que debería estar encuadrada por el default del 2001.
Estamos hablando de un préstamo de 1994 , entonces argentina llevaba menos de 11 años fuera de una dictadura , y 4 fuera de una depresión económica de 16 años.
Y salir de una dictadura militar no es nada fácil, la mitad de África se ha ido al garete gracias a ellas , Sudamérica igual.
Además estás hablando de hipotéticos en todo caso:
Si en Argentina no tuviesen (y/o hubiesen tenido) unos políticos tan desastrosos (parecidos a los de aquí) y su situación económica fuese acorde a sus recursos naturales dudo mucho que ahora les estuviese pasando lo mismo.
El problema es que tienen unos políticos desastrosos.Y su situación económica es más derivada de ello que no del uso de sus recursos naturales , que no es mala por que otra cosa no , pero reventar sus recursos lo hacen fenomenalmente.LLevan 70 - 80 años de inestabilidad ecónomica y política casi total.
Los kirchner los puedes detestar al igual que los peronistas por muchas cosas.Pero no por esta emisión deuda en concreto por que fue emitida en 1994 por Carlos Menem y no tenían control en absoluto.
Hay que asumir que un momento determinado no se pueden pagar las deudas , la gestión responsable solamente se puede dar para realizar un default y a poco más.Entonces pagarás las consecuencias de ello con el tipo de interés que tendrás que pagar cada vez que necesites capital y financiarte.La bancarrota existe por un motivo y se da constantemente a todos los niveles tanto privado como público.
Lo que a personalmente no me parece correcto es lanzarse las manos a la cabeza por que unos hombre vengan con deuda de antes de la bancarrota , donde ya has admitido que no puedes pagar y necesitas reestructurar y pagar lo que puedas , y te exijan no solo que pagues si no que te cortes un brazo , y pongas en riesgo tu economía por ello tirando por la ventana todo tu calendario de pagos actuales.
#92 Los kirchner los puedes detestar al igual que los peronistas por muchas cosas.Pero no por esta emisión deuda en concreto por que fue emitida en 1994 por Carlos Menem y no tenían control en absoluto.
Es decir, que dado que Zapatero emitió deuda por un tubo, y Rajoy no tenía control sobre ella, ahora españa puede negarse a pagar, y el resto de países lo debe de entender, y no solo eso, sino que Rajoy debería salir de rositas, porque total, el no tenía ningun control en absoluto.
Estamos hablando de una deuda de 15.000 Millones con un margen de 10 años. Nadie se cree que los gobiernos sucesivos, no hubieran podido reunir esa cantidad de dinero. O sino te refinancias esos 15.000 emitiendo deuda actual y los pagas.
El problema viene por que ahora no pueden financiar 15.000 millones sin asumir unos intereses por esa deuda desorbitados. ¿Y eso por qué? Pues estamos en las mismas, porque no confía en un pais de "exprópiese" ni Dios.
España puede efectivamente negarse si así lo desea y lo considera oportuno , es la potestad de tener el control de tu deuda y por ello se paga intereses por su emisión.Implícito va el riesgo de la quiebra si no no existiría rentabilidad en la compra de deuda pública.
Evidentemente la situación no es ni de lejos la misma, uno no declara quiebras como compra helados.La quiebra es como una amputación , lo haces por que la alternativa es peor .Nadie bromea con ellas , ni se sale de rositas por que te comes un marrón del quince en todo el mundo , aparte de que tienes que negociar con miles de acreedores.No es un tema tan simple como irte de rositas y mandarlo a todo a tomar por culo mientras pones una trollface.
Y no es una deuda de 15000M a 10 años.Es el pago de 15000M de tus reservas en unos meses reventando todos tus calendarios de pagos.Y argentina si que ha pagado deudas ha devuelto 38000M al FMI y el 30% de las deudas se están pagando.Añadir más de 1500M de pavos cada año es un montón.
A ver si te crees que puedes salir de la nada , pedir 1300M de pavos de una deuda que has pagado por 48M , y si no lo consigues obligar a pagar 15000M sin ningún tipo de repercusión ni pollas.
En cuanto a bancarrotas , muchas han sido necesarias en este continente europeo pero como somo imbéciles hemos usado dinero público para regar y efectivamente destruir las percepciones de riesgo del mercado y transformar todo en un WIN-WIN.
#26 Si un inversor buitre, sabiendo de la dudosa garantía de pago del emisor de esa deuda, la compra como metodo de extorsión aun a sabiendas que es un país que ha engañado y sigue engañando sobre su situación económica (inflación), como inversor es responsable del dinero mal invertido. Entra dentro de lo que es posible considerar como deuda ilegítima, pues los inversores sabían de lo que se cocía y aun así decidieron arriesgar su dinero.
¿Ahora los ciudadanos tienen que pagar las tropelias de cuatro chorizos gobernantes? Que les exijan el dinero a ellos. Hacen bien en negarse a pagar. La deuda ni es una biblia ni es sagrado. Quien invierte se arriesga a perder. ¿El precio? La desconfianza internacional. O eso, o la miseria.
Y no va a ser el ultimo pais; otros vendran y no pagaran. Porque el sistema de deuda publica no se sostiene y esta condenado a quebrar. Se utiliza deuda para pagar la deuda, que a su vez siempre se convertira en una deuda mas grande hasta el momento en el que no la puedas pagar. Y hoy es Argentina, y dentro de treinta puede ser EE.UU.
Es lo que pasa cuando la soberanía nacional de un país se prostituye para el capital. Desde mi punto de vista, lo mejor que podría pasar sería que destruyeran Argentina, que la trocearan y se la repartieran, para que los demás países se dejen de pamplinas.
#96 Ninguna deuda es ilegítima en cuanto tu me has pedido el dinero por que te ha apetecido y yo te lo he dejado, puedes hablar de que me quieres cobrar intereses elevados, o ejercer de usurero y cobrarme el 200% del capital que te he prestado y serían intereses "ilegítimos". Pero como mínimo el capital que te han prestado tienes que devolverlo por que NO ES TUYO. No son unas sanciones de guerra o económicas que te imponga un tercero sin más, has cogido su dinero y ahora te niegas a devolverselo, vamos que les estas robando el dinero que te han prestado.
Cuando un país emite deuda pública, es en nombre del pueblo de ese país ,ya que se supone que lo van a invertir en el (infraestructuras, pagos a funcionarios, sanidad etc), al cual representa el gobierno elegido DEMOCRATICAMENTE por sus ciudadanos, son los ciudadanos los que tienen que pedir cuentas al gobierno sobre el fin al que dedicaron ese dinero, no alguien que ni siquiera es argentino. Por lo tanto una vez que paguen sus deudas, podría ser la justicia argentina en nombre del pueblo al que representa la que reclame el dinero a los gobernantes, nadie más.
Por otro lado, que no quieres pagar la deuda, muy bien, el problema es para Argentina, a la cual se le cierra todas las vías de financiación posibles, y siendo un país que gasta bastante más de lo que ingresa en un corto periodo de tiempo no tendrá dinero para hacer frente a ningún tipo de pago, tanto para importaciones, como para pagos a funcionarios, pensiones, sanidad, etc. Así que o pagas la deuda, o entonces si que el precio es la miseria absoluta.
El sistema de deuda pública, no está condenado a quebrar por que se sostiene mediante las economías solvente de otros países, que en contra de los dictados socialistas, gastan menos de lo que ingresan, países que cuentan con superavit en sus cuentas (los cuales, no son pocos) el cual pueden destinar a financiar a otros cobrándoles un interés. Estando a parte los inversores privados, que hacen lo mismo que los países antes mencionados, solo que con un capital privado, no público.
En cuanto a lo de las malas inversiones de las cuales es culpable el inversor, son inversiones en las cuales no hay un compromiso de pago por parte de una entidad o país en este caso. LA deuda pública, por hacer un símil, es como un plazo fijo de un banco, el cual por prestarle el dinero (capital) se compromete por CONTRATO a devolverte pasado un tiempo previamente establecido un capital más unos intereses los cuales se fijan entre los dos negociadores. La deuda pública no es invertir en bolsa, donde inviertes sobre una incertidumbre de lo que va a pasar y donde lo puedes perder todo por una mala visión.
#99 has cogido su dinero
Para nada, ni que fuera obligatorio prestarlo. Los prestamistas se puede negar a dejártelo, la responsabilidad de la deuda tiene dos partes, si dejas dinero a quien no puede devolvértelo es culpa del que lo presta tambien en gran medida. Que no lo hubiera prestado si las posibilidades de no devolverlo eran de mucho riesgo. La ganancia de prestar dinero se basa en el riesgo de no ser devuelto y por eso españa paga más intereses por ejemplo.
#100 La responsabilidad en un préstamo no se mide en un porcentaje que se pueda dividir entre uno y otro, la responsabilidad del deudor con el prestatario de devolver la deuda, es del 100%. Así mismo, el prestamista tiene otra responsabiliad del 100% con el dueño del dinero, que puede, o no, ser el mismo. Que el prestamista tenga esta responsabilidad, no implica que el deudor no tenga la responsabilidad y la obligación legal, de devolver. Las condiciones que rodeen esto, es problema suyo.
#100 Si si. Argentina puede negarse a pagar. De hecho es lo que probablemente ocurra, porque lo que ha ofrecido es un plan de pago aplazado con quitas, que los fondos no van a aceptar.
De lo que hablamos es de si esa negativa a pagar va a tener consecuencias, les va a salir gratis, cómo va a repercutir en su financiación posterior, en la inversión en sus empresas, en el corralito cambiario impuesto por la presidenta.
Si Argentina se niega a pagar y entra en default está abocada a su suicidio, viendo como trata a los inversores y empresas extranjeras no va a tener ninguna posibilidad de salir a flote.
Esos contribuyentes que creen que no van a pagar la deuda o van a salir ganando con lo de Repsol se van a encontrar un regalo muy bonito en impuestos y todavía mas en inflación.
Es el karma... Que aprieten.
#7 pues muy sencillo, cualquier persona/entidad con el suficiente dinero para jugar en ese juego y acabar aumentando patrimonio a precio de saldo...
No hay una persona concreta que esté detrás, aunque obviamente el círculo de personas con suficiente nivel adquisitivo es más pequeño.
Habrá quien ahí vea tramas illuminati y esas bobadas... En fin.
Refloto esto porque Argentina entra en Default selectivo.
La agencia Standard & Poor's declara la deuda argentina en 'suspensión de pagos selectiva'
La agencia de calificación Standard & Poor's ha declarado este miércoles la deuda de la República de Argentina en suspensión de pagos selectiva (categoría SD) desde su anterior posición (CCC-) después de que no se efectuara el pago a algunos de los bonistas de deuda reestructurada.
Este cese de pagos solo afecta a los 539 millones de dólares que no han llegado a hacerse efectivos por estar retenidos en el Bank of New York Mellon (BoNY) por recomendación del magistrado que instruye el caso entre Argentina y los fondos especulativos, el juez Thomas Griesa.
Desde Standard & Poor's han argumentado en un comunicado que, después de vencer hoy el período de gracia de treinta días del que disponía el Gobierno de Argentina para que el dinero llegara a los bonistas, se produce este "default selectivo" que no afecta a otros acreedores.
"En caso de que Argentina llegara a sanear el incumplimiento del pago de los bonos reestructurados, entonces podríamos revisar nuestra calificación en función del riesgo residual de litigios a los que se enfrente el país, de su acceso a los mercados de deuda internacionales y de su perfil de riesgo general", añadió.
La decisión de Standard & Poor's se produce mientras una delegación del Gobierno argentino encabezada por su ministro de Economía, Axel Kicillof, continuaba reunida con el mediador judicial, Daniel Pollack, para llegar a un acuerdo con los fondos especulativos que ayudara a evitar la suspensión de pagos.
En el día en el que vencen los 30 días de gracia para el pago a los bonistas de deuda reestructurada, Argentina y los acreedores que no aceptaron las quitas de 2005 y 2010 intentaban apurar el tiempo para llegar al acuerdo que evite el que sería el primer cese de pagos desde 2001.
http://www.elmundo.es/america/2014/07/30/53d9574cca47419b458b45a9.html
S&P son unos terroristas del mundo moderno, y además unos mentirosos que "califican" conforme les sale del nabo o conforme les interesa a los que les rulan maletines.
Sos un boluuuuuudo. Que buenos somos jugando al futbol y haciendo el amorrr. Eso si votamos a una payasa histrionica que nos lleva a la ruinaaaaaaaaa.
Asi son los argentinos.
P.D: En el futbol no se comen ni un rosco igual que follando.
#114 Pues no les hagas caso, el único "poder" que tienen es el que la gente les quiera dar. De hecho si tu piensas que hacen sus predicciones de forma erronea no tienes mas que invertir a la inversa de lo que recomiendan, a lo mejor te conviertes en rockefeller.
O lo mismo resulta que tienen razón y te arruinas, pero vamos si lo tienes tan claro yo creo que deberías de hacerlo.
#116 Por supuesto. No es como si ellos dicen "blanco" ya se encarga el mundo entero de cambiar lo negro a blanco.
S&P se basan en humo, al igual que cualquier economista o inversor. No hay una verdad objetiva, y aunque la hubiese la masa se guía por el movimiento mayoritario que quizás no tiende a esa verdad objetiva.
Siempre he encontrado tendenciosas las críticas a un solo grupo, los que califican deuda a los países. Sí, estarán petados de intereses y jugarretas, pero como las hay en un pequeño negocio de cualquier pueblo. Claro que no es análogo ni extrapolable, pero que en cualquier movimiento, posición o estamento hay interferencias está claro.
A no ser que me esté columpiando, si algún entendido en estos temas puede venir a dar su opinión me la leeré. No sé nada sobre ésto y hablo por hablar.
Vamos, si un país - pon Francia - quita la wi-fi de las bibliotecas por principio de precaución, se basa en humo. Dile humo dile estudios epidemiológicos sin causalidad robusta.
Kicillof es un caradura de los gordos, hablando de "falta de regulación" y "capitalismo financiero salvaje" a algo que es culpa única y exclusivamente de los gobiernos argentinos.
Esta gente es la que le lame la polla a los mercados cuando le presta el dinero pero llora t patalea cuando estos les piden que les devuelvan su parte y dice "malvado anarcocapitalismo que tumba los países soberanos".
A este hombre ni prestarle para el bocata y luego tiene la cara dura de hablar de "los legítimos dueños de su dinero" y esto es lo que quiere la gente de España como renovación política jajajajajaaj
Y esta es su famosa regulación estatal del sistema financiero y la moneda, default tras default y arruinamiento de la sociedad generalizado.
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA
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