Porque todo el mundo sabe que lo que le interesa a un gobierno, sobre todo capitalista, es reducir su población.
Y en EEUU se abolió la esclavitud porque un día se levantaron buenas personas en el sur, no porque un esclavo no consume y un hombre libre sí.
#56 paso de seguir discutiendo está tontería, simplemente la viruela es de las pocas enfermedades que ha erradicado el ser humano con vacunas, y es una vacuna que funcionó durante siglos y con una campaña mundial de vacunación intensiva se consiguió acabar con la enfermedad. Las del covid19 nos ayudan a frenarlo pero no está claro que lo vayan a erradicar.
Vamos que esa vacuna se pasó el juego, para mi goat de las vacunas
Aqui la gente entiende que hay causas justificadas para cargarse derechos fundamentales. Ya se cruzó esa linea peligrosa hace mucho con la viogen.
Terminaremos comiendo gusanos por el bien del planeta y cada vez menos libres por el bien de todos, pero eso si, nos creeremos superiores moralmente a las anteriores generaciones que supieron luchar por sus derechos.
¿Superiores de que? Tontos pisoteados.
Pero claro, por otro lado uno no puede ponerse a hablar en abstracto sin más cuando está muriendo gente y se está paralizando la economía del pais.
Son cosas muy dificiles de ponderar y me extraña ver a la gente tan categorica con sus opiniones.
#59 Por eso... el más interesado en no hacer parecer a las vacunas ineficaces es el propio gobierno. Son victimas de sus propias normas.
7.000 millones de dosis... y seguimos así... ya va siendo hora de que la validen al 100% y se responsabilicen de sus efectos ¿no? ¿a que están esperando?
#63 a mi esta medida de Austria me parece una noticia terrible pero puede que sea necesaria en su contexto. Aquí lidiamos con 4 mentalmente rezagados pues casi todos nos hemos vacunado, allí son una parte importante de la población y las cifras están subiendo. Antes que confinar a todos, confinar a los que no han adoptado la medida de precaución más básica, más simple y más efectiva: vacunarse.
#62 Hombre partiendo de que la viruela se contagia 10 veces menos que el Covid y muta una centésima parte pues es mucho más sencillo de erradicar, lo cual no quita mérito a la campaña que se hizo en su momento y más teniendo en cuenta los medios de la época. En este caso el problema principal del Covid es primeros su transmisibilidad en un mundo hiperconectado y segundo la gran mutabilidad que suele ir asociada a los coronavirus. Ambas cosas hacen que erradicarlo vaya a ser difícil pero aquí tratamos como siempre de reducir su transmisión a números aceptables para que no suponga un problema para el sistema sanitario. Nada más.
#66 ¿Validar el qué? Una vacuna no es una poción mágica. Las vacunas se prueba en ensayos clínicos pero es imposible reproducir los % de eficacia del mundo real, además de que cada sistema inmune es un mundo y que los virus mutan (mucho más especialmente en el caso de los coronavirus) y las vacunas pierden parte de su eficacia. No hay nada que validar. Las vacunas funcionan, eso está más que demostrado y de hecho cuantos más datos tenemos más se demuestra pero no son el remedio mágico que si te inyectan acaban con el virus para siempre. De hecho gran parte de las vacunas actuales tienen eficacias en el mundo real que rondan el 50-60% y eso ya se considera un buen número para una vacuna.
Y lo de responsabilizarse de sus efectos no sé a qué te refieres. Al que haya que indemnizar se le indemnizará. No sé si tú lo que pretendes es que te den un millón porque la vacuna te dio dolor de cabeza y te dolió el cuerpo durante dos semanas para ver si así dejas de trabajar.
#67 Está claro que nadie quiere confinar porque sí. No estamos hablando de que la incidencia sea de 20 personas por cada 100.000, que el sistema sanitario esté libre y que aun así quieran obligar a la población a vacunarse. Estamos hablando de una incidencia salvaje (de 1700 y subiendo), UCI's al 30% de ocupación sólo por Covid y sin pinta de bajar. Entre confinar otra vez a todo el mundo y hacerlo solamente con los no vacunados creo que la opción está clara.
#63 Pocas veces tuvimos más libertad que actualmente. Háblame de crisis sanitarias similares que hayan vivido nuestras generaciones anteriores y hablamos para poder comparar. Mismamente con la Viruela te recuerdo que en España fue obligatoria la vacunación en los colegios durante mucho tiempo al igual que en gran parte del mundo. Y que hubo manifestaciones, detenciones, encarcelamientos y multas contra los que estaban en contra. Gente que salía a la calle a protestar en masa diciendo que preferían morir antes que envenenar a sus hijos con la vacuna. El resultado final fue que tras la campaña global y menos de 15 años después, la Viruela se dio por erradicada después de más de 3000 años y miles de millones de muertos en la historia.
Qué mal estamos en España. Aquí una pequeña muestra de nuestro nivel intelectual.
Menudos vacunazis xd
#68 ¿Dices esos estudios clínicos que suelen durar 2 años? Pero que ahora con el covid resulta que no era necesario... ha.. ok voy corriendo a creerte. Cuando tu compras un coche nuevo y falla el freno y te estampas... ¿la culpa de que quien crees que es?
Bueno... pero si han dicho que la eficacia de estas vacunas son del 90%, tenemos super vacunas en tiempo record. Es la repera todo 
Respecto al plano económico/laboral.... +10 en populachismo.
#70 Los estudios clínicos no suelen tener duraciones mayores a 6-8 meses para el caso de las vacunas.. El principal problema de los estudios clínicos de las vacunas es reunir a los voluntarios necesarios y que se den las condiciones para que el estudio sea válido. Si el brote de la enfermedad desaparece, los datos dejan de tener validez porque no puedes comparar si la vacuna funciona o no y evidentemente exponer a propósito a los voluntarios a un agente infeccioso está mal visto. Recientemente pasó con el Zika por poner un ejemplo. Los estudios no se pudieron completar porque el brote desapareció. Esa parte ha sido mucho más sencilla con el Covid porque teníamos voluntarios a montones y un campo de pruebas enorme.
Luego hay papeleo para pedir los voluntarios, papeleo para poder empezar el estudio, papeleo una vez terminado para contrastar los resultados y obtener la aprobación para empezar la siguiente fase y un largo etc de papeleo.
Y la eficacia del 90% son los resultados en ensayos controlados y con la variante que había en aquel momento. Todo el mundo sabe que dichos resultados no son el número una vez vas al mundo real y menos con virus que mutan tan rápidamente como los coronavirus, pero son los datos que tienes. Eso ha pasado siempre. De hecho nunca he visto a nadie ir a vacunarse de la gripe y preguntar cual es la eficacia pero si alguien lo hiciese, vería que su eficacia en el mundo real viene a rondar el 40% - 60% y aun así se considera un buen dato.
#65 Es el mejor hecho análogo de derecho fundamental pisoteado por el bien común que se me vino a la cabeza.
Lo mismo se puede aplicar con el tema de la Doctrina Parot. Me parece mucho más peligroso un Estado que aplica sus leyes con arbitrariedad que los convictos que ya cumplieron su pena.
Pero vamos, que ya sé que cualquiera que contradiga los dogmas del progresismo es automáticamente facha.
Estos ensayos suelen durar dos años, con varios análisis intermedios, y tienen entre 30.000 y 60.000 participantes, lo que significa que en estos momentos hay más de 400.000 personas involucradas en ellos. Las primeras vacunas han sido aprobadas con base en resultados intermedios en los que han demostrado eficacia y seguridad a corto plazo, pero quedan por determinar aspectos tan importantes como la seguridad a largo plazo, cuánto dura la inmunidad, y si protegen por igual a todas las edades y segmentos de población. Es posible, por otra parte, que las primeras vacunas aprobadas no sean las mejores o planteen problemas de distribución, por lo que seguirá siendo importante continuar investigando las más rezagadas.
En el momento en que haya una vacuna disponible, los responsables de los ensayos clínicos en curso tendrán que ofrecer a los participantes la opción de beneficiarse de ella. Deberán preguntar a cada uno si quiere continuar con el estudio o prefiere abandonar para vacunarse. Para ello, lo lógico será abrir el código que permite saber si ha recibido vacuna o placebo. Si hay muchas deserciones, el diseño inicial del estudio puede ser inviable y terminar antes de poder obtener los datos que faltan. “La seguridad a largo plazo es especialmente importante en el caso de las vacunas que utilizan la nueva tecnología de ARNm porque sus características son menos conocidas”, advierte Dal-Ré. Es la que se utiliza en las vacunas de Pfizer y Moderna.
https://elpais.com/sociedad/2020-12-22/el-dilema-que-amenaza-los-ensayos.html
#73 Me enlazas un artículo de hace 1 año? En serio? Aun así varios de los problemas que plantea son válidos con cualquier vacuna y se han terminado viendo. Cosas como que no tenga sentido seguir investigando ciertas vacunas cuando otras más avanzadas ya salen al mercado o que la gente termine dejando los ensayos cuando ya tienen acceso a otras vacunas comerciales han terminado sucediendo como era de esperar.
#76 Lo dices tu, el articulo dice que es por necesidad de ver como funciona a corto-mediano y largo plazo.
#77 Que sean dilemas que en aquel momento quedaban por despejar no hace que sean datos condicionantes a la hora de aprobar las vacunas. La realidad es que un ensayo clínico (mejor dicho cada una de sus fases) dura lo que comento, 6-8 meses normalmente. Luego se para, se mandan los datos, se analizan y se espera su validación y la aprobación para la siguiente fase.
Evidentemente si tienes una fase 1 de 6 meses, tienes que esperar 1 año para que te aprueben la fase 2, otros 8 meses de ensayos de Fase II, tienes que esperar otro año para la fase III, 6 meses más de ensayos y luego tienes que esperar 2 años a que te aprueben su comercialización pues te vas a los 8-10 años tranquilamente. No significa que te hayas pasado ensayando con la vacuna 10 años pero el proceso total es lo que te ha llevado. Aquí no se había terminado el ensayo en Fase II y ya habían dado vía libre a la Fase III y ya estaban preparando su fabricación en masa permitiendo paralelizar fases por la urgencia de la situación, cosa que no se suele hacer.
Además no estamos hablando de una vacuna que se haya creado desde 0 en un año. Se llevaba más de una década probando y ensayando con vacunas de ARNm, la última de ellas contra el Zika pero creo recordar que el ensayo no se pudo completar por lo que comenté antes (el brote terminó antes de poder sacar los resultados). Simplemente se han adaptado las vacunas existentes y que ya estaban en fase de pruebas a este virus concreto, lo cual se puede hacer muy rápido y que es una de las mayores ventajas de este tipo de vacunas. Una vez hecha la primera, no tienes que volver a repetir todo el proceso de ensayo y aprobación desde el principio porque la base es la misma. Puedes actualizarla y sacar una versión actualizada a nuevas cepas en pocos meses.
Me encantaría ver este hilo si fuese el PP quien estuviese governando y no el PSOE, seguro que muchos discursitos cambiaban, que algunos no os creeis vuestras propias mentiras.
#79 Que quieres decir con eso? Que los voxeros antivacunas ya no lo serían si gobernase la derecha? No se... me parece que lo harían igual la mayoría
#80 bueno no era a esos a quienes estaba señalando precisamente la proxima vez intentaré ser más obvio para que lo puedas entender 
Es flipante como ciudadanos adultos que se suponen funcionales están dando palmas por barbaridades como esta. No soy antivacunas pero es flipante ver la facilidad con la que la gente trata como salvajes a alguien por no inyectarse una vacuna que no sirve para evitar que te contagies, ni evita que contagies a otros, ni evita que te mueras. Cuál será el siguiente recorte de derechos que teneis pensado defender mientras no os afecte a vosotros cuando el 100% de los ingresados y los muertos sean gente vacunada?
#84 Primero, eso de que la vacuna no sirve para evitar que te contagies ni evita que contagies a otros ni evita que te mueras.... tres mentiras juntas. La vacuna SI sirve para evitar que te contagies, SI disminuye la probabilidad de que contagies a otros y SI evita que te mueras. ¿Al 100%? NO. No sabemos los porcentajes exactos y depende de la cepa y otras mil variantes pero las vacunas afectan a las 3 cosas en un % bastante elevado. Pero vamos, tampoco la vacuna de la gripe, que se estima una eficacia del 40-60% y millones se la ponen todos los años y evitan miles de muertes.
Segundo, nadie aplaude con las orejas esta medida pero hay dos factores que hay que considerar:
Uno, si el 90-95% de la población estuviese vacunada, probablemente no sería necesaria ninguna de estas medidas. Podemos entrar a discutir por qué hay un sector de la población que desconfía de las vacunas y seguro que parcialmente podemos estar de acuerdo pero eso no cambia dicha afirmación. Si no fuese por la gente que no se vacuna, esta situación no sería necesaria casi con toda seguridad por lo que podríamos afirmar que esta situación viene provocada por su culpa.
Dos, no es la solución perfecta pero es la mejor de las que tenemos. Entre tener que volver a hacer un lockdown generalizado y esta opción intermedia. es mucho mejor esta. Si tienes otra opción mejor, como ya le he dicho a usuarios anteriores, somos todos oídos.
#86 La verdad que a día de hoy ya me cuesta distinguirlo xD. Hay tanta gente soltando tonterías que esa línea entre troll, bait y comentarios reales (por mucho que te cueste creer que sean verdad) se ha borrado y ahora se mezclan unos con otros.
#85 Tranquilo Maestre, que no me cuentes historias. Que seremos un 100% de la población vacunada y seguirán contandoos las mismas milongas que seguireis repitiendo como loros. Os dirán que demasiada gente se vacunó muy tarde y el virus ha mutado y que las vacunas ya no sirven y que hay que volver a vacunar a 40 millones de personas, y que hay que pincharse un refuerzo porque potato...
Si hasta vienes aquí a decirme que es mentira que la vacuna no evita que te contagies o contagies a otros y en la línea siguiente tú mismo afirmas que no es mentira. Los no vacunados van a ser la cabeza de turno y la excusa perfecta para meternos por el gaznate todo lo que viene.
