#10559 Bueno, pues luego a ver como le explicas a tus votantes que no has querido bajar impuestos por eso... Ya tiene el PP la campaña hecha para las próximas generales si eso pasa.
#10557 No. Y te voy a decir por qué. Tu comentario tiene trampa. Tú quieres que ocurra eso para que PSOE+Podemos+MM tire abajo propuestas de PP al no superar los escaños si está solo.
Díaz Ayuso: "Si el Madrid gana la Champions le pondré a Martínez-Almeida la camiseta y la bufanda"
#ComunismoOReal Madrid
https://www.20minutos.es/deportes/noticia/4676191/0/isabel-diaz-ayuso-real-madrid-champions-league-camiseta-bufanda-almeida/
#10540 creo que no te han entendido.
PP + Vox (abstención) obliga a Ayuso a aceptar exigencias que no molan nada
PP + PSOE (abstención) limita el gobierno a la estrategia de Ayuso, con posibles exigencias socialistas. En mi opinión, preferible a lo otro.
La cuestión es que para la izquierda (política de partidos) un gobierno de Ayuso + Monasterio es la crême de la crême, porque ofrece una oportunidad de crítica constante y de desgaste del PP de cara a próximas elecciones. "Mira como el PP era también fascista, ahí con Voz, veis?"
Lo de siempre Varuk, que los ciudadanos importan una puta mierda. Todo es estrategia, y la estrategia pasa, en el punto que están ahora, por tener dos años de PP + Vox para recabar argumentos en contra del PP.
#10540 En mi opinión si prefiero darle la presidencia por abstención a que entre vox , pero la verdad es que te va a dar exactamente igual porque las leyes que va sacar van a ser exactamente las mismas este vox en el gobierno o no.
#10564 Como puede pasar lo de PP + PSOE en Madrid, despues de que Gabilondo diga Iglesias tenemos 12 dias para ganar las elecciones, y eso sumale la campaña arropado de Sanchez, es que es un sin sentido.
Tu crees que eso tampoco desgastaria mas al PSOE de cara a las elecciones? cuando tienen un enemigo comun la izquierda en Madrid, me lo creeria en todo caso si el PSOE marcara distancia con Podemos, pero no ha sido asi, y mas bien ha sido al contrario, PSOE sabe que Podemos son necesarios para dar un vuelco.
Otra cosa es que me digas que la gente se abstiene por que no les quiere dar alas, pero los partidos tienen ya un camino bien hecho antes de las elecciones, que van a llevar a cabo independientemente de lo que salga.
Es mas, a mi me parece que la gente ahora pide abstencion, por el principal motivo de que ve la batalla perdida, si PSOE estuviera mas alto en las encuentas, pedirian a la derecha que se abstuviera para no pactar con Podemos? mentira, ellos van a pactar independimente de eso, desde luego a mi eso de me vale no votar por que no salga VOX, cuando luego la gente lleva callada desde que PSOE ha pactado con Podemos en el gobierno, me da un poco la risa la verdad.
No veo a nadie escandalizado de la izquierda por si saliera PSOE volviera a pactar con Podemos, esa es la verdad.
#10564 pues como ahora está PSOE en el gobierno aceptando sin ningún tipo de pudor exigencias de la ultraizquierda, Bildu y los separatistas. Lo mejorcito de España, vamos.
Y no parece que los votantes del PSOE se escandalicen demasiado.
#10565 No sé, de entrada no podrian exigir cosas como el pin parental, por ejemplo. Pero sobre todo, el estar en el gobierno te da mucha visibilidad y luego eso te hace subir bastante. No es lo mismo estar en el gobierno que estar fuera y apoyar medidas del gobierno.
Bueno, por lo que me habéis contestado, veo que la izquierda no vería mal esa abstención de la izquierda. Está bien. Mas o menos pensamos así unos cuantos.
#10562 ¿? Investir con llegar a pactos no tiene nada que ver. Si el PP dice de bajar impuestos Vox puede apoyarle en esa ley, y suman mayoria para sacarla adelante. Vamos, así ha funcionado el parlamentarismo de toda la vida. No necesitas estar en el gobierno para impulsar leyes o votarlas.
#10564 Mi pregunta era sin exigencias. La única ventaja que saca el PSOE o la izquierda es que no esté Vox en el gobierno. Lógicamente Ayuso no aceptará exigencias... pero a cambio pues Vox no entraría en el gobierno.
Bueno, ya veremos que pasa.
#10569varuk:La única ventaja que saca el PSOE o la izquierda es que no esté Vox en el gobierno.
Como si eso fuera poco.
#10569 Y que mas te da entonces que esté o no en el gobierno? en la práctica es lo mismo.
#10574 No es lo mismo. Estar en el gobierno tienes mas relevancia, más publicidad, te da más visibilidad, refuerza al partido en si mismo, tienes decisión directa dependediendo de la Consejería, etc.
Yo te hago la misma pregunta de antes Varuk, si cambiamos el PP por el PSOE en las encuentas, verias gobernando al PSOE en solitario y pidiendo a los votantes de derechas que no votaran, para que pudiera gobernar en solitario sin Podemos? por que ya lo ha hecho, dime a mi como cala eso en el electorado si ya a pactado con anterioridad.
Me vas a decir que si PSOE tiene las minimas de ganar, no va a coger el voto de Podemos con los brazos abiertos?
#10578 OJO, yo no he dicho que el PP pida que el PSOE se abstenga (eso no lo hará, lógicamente) ni pasaría al revés. He dicho que el partido de la oposición lo haga por él mismo.
Y te respondo. Sí, el PSOE hubiera hecho palmas con las orejas, por ejemplo en la nación, que el PP diga "venga me abstengo" (sin que el PSOE se lo pida) y el PSOE formar un gobierno donde solo estén ellos en el consejo de ministros. No me cabe la menor duda.
Eso no es un pacto es: "Necesito X votos para ser predisente, ¿los tengo? sí, pues ale... formo gobierno yo solo". Fíjate como Podemos, debido a eso, hizo firmar al PSOE un acuerdo, que en caso contrario no hubiera tenido que firmar.
El mismo PSOE que no fue capaz de no cruzar la línea roja que Ciudadanos pedía para el asunto de Bildu y gobernar Navarra, se va a poner ahora a apoyar directa o indirectamente al PP en Madrid.
No se lo pierdan, próximamente en Sci-fi.
A mí me hace gracia cuando dicen lo del cordón sanitario que se aplica en Alemania. Lo que siempre se olvidan es que allí el SPD pacta con la CDU/CSU y no les sale urticaria por ello.
EL PSOE está tan radicalizado que es imposible que pacte alguna vez con el PP. Si el PSOE fuese un partido de centro o centro izquierda no debería tener problemas en pactar con el PP, pero en este país el partido socialista es demasiado radical, no hablemos ya de sus votantes.
Con Rivera no gritaban... Y eso que C's es un partido de centro. Imagínate si llega a plantear un pacto con el PP.
#10582 No he dicho que lo haga, he preguntado a la gente de izquierdas si vería bien que la izquierda se abstuviera (no he dicho ni el partido) para que Vox no entre en un gobierno y solo sea un gobierno de Ayuso.
No es tan dificil de entender mi pregunta...
Abstenerse != Pactar.
Abstenerse = Evitar X partido entre en un gobierno y tenga poderes.
#10581varuk:OJO, yo no he dicho que el PP pida que el PSOE se abstenga (eso no lo hará, lógicamente) ni pasaría al revés. He dicho que el partido de la oposición lo haga por él mismo.
Tambien lo pudo hacer cuando se venia un UP
#10581varuk:Y te respondo. Sí, el PSOE hubiera hecho palmas con las orejas, por ejemplo en la nación, que el PP diga "venga me abstengo" (sin que el PSOE se lo pida) y el PSOE formar un gobierno donde solo estén ellos en el consejo de ministros. No me cabe la menor duda.
Es que no estamos hablando de generales, las generales son mas importantes que unas elecciones a una comunidad donde vamos a parar, estamos hablado de a nivel comunidad, no generales.
#10581varuk:Eso no es un pacto es: "Necesito X votos para ser predisente, ¿los tengo? sí, pues ale... formo gobierno yo solo". Fíjate como Podemos, debido a eso, hizo firmar al PSOE un acuerdo, que en caso contrario no hubiera tenido que firmar.
PSOE ha sido esclavo de sus palabras y de la hemeroteca como Podemos, basicamente, tu me dices a mi que la gente se va a abstener ahora que VOX son muy malos, pero no abstuvo en su dia con Podemos viendo que tambien eran malos? no me lo creo.
Es mas te he preguntado que si tu en Madrid al electorado en caso de estar PSOE como el PP aqui, les dijeras a los otros votantes, mirar chavales que absteneros que asi el PSOE gobierna en solitario, viendo que este mismo partido ya ha pactado con anterioridad con Podemos, es que no se lo cree nadie.
PSOE ya ha dictaminado con la dichosa frase de Iglesias de ganar las elecciones, las pautas a seguir hasta el dia de las votaciones, lo votos mandan, pero el mensaje es claro, y el PSOE no engaña a nadie y no deberia aceptar el PP al PSOE por que viene la "ultraderecha" vamos tendria cojones, despues de meter tu a Podemos a gobernar el pais.
Si gobierna en solitario pues lo mismo sale para alante, pero en caso de necesidad tanto uno como otro van a necesitar a la izquierda y derecha para ganar, piensa que uno tendra a VOX, pero otros tienen a UP, Cs, MM, y PSOE.
PSOE ya ha cruzado la linea roja, lo unico que falta por ver es que PP pase la misma linea y pacte con VOX en unas generales.
#10587 es chistoso que pidan moderacion y cordones sanitarios cuando ellos rompieron las lineas rojas y metieron a la extrema izquierda en el gobierno (ya sabemos que se justificaran aludiendo a que podemos son unos tibios socialdemocratas aunque siga siendo igual de gracioso)
