Bégica legaliza la prostitución

Eyacua

#269 Puede ser, no digo que no.

Tambien digo que estoy 100% seguro de que la profesion de prostituta tiene un % de depresion, enfermedad mental e intento de suicido por encima de la mayoria de profesiones.

Mayoria =/= todas.

#270 Que voy a pretender con ello? Es obvio.

Que pretendes tu haciendome esa pregunta, Clive? El derail de siempre que interactuas conmigo?

edit: datos a 1 tiro de google, primer link que me sale, tampoco me voy a cansar en exponer algo que sabe cualquiera que conozca el tema minimamente:

Opinar siempre es bien venido pero cuando es con datos y argumentos siempre es mejor.

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Clive

#271 Pretendes prohibir la prostitución (o evitar su legalización)? A eso me refiero.

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spidermanman

#271 si quieres te traigo esa captura con cualquier profesión xD

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Eyacua

#272 Solo expongo datos.

Yo no puedo prohibir o ilegalizar la prostitucion, soy un civil cualquiera. Y si quieres saber mi opinion solo tienes que filtar mis mensajes y leer el primero que escribi al respecto.

#273 Entonces tu defiendes que en la prostitucion no hay mayor depresion y ni mayor % de suicidio? Puedes aportar algun dato o estudio que diga que sus % son los mismos que los de cualquier profesion?

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spidermanman

#274 acaso has aportado tu algo que demuestre que sus % son superiores?

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Clive

#274 Bueno, ok, tú no puedes prohibir o legalizar nada. Defiendes su prohibición o, en su defecto, su no legalización?

Sabes que 8 de cada 10 abogados sufre ansiedad y 1 de cada 10 abogadores menores de 30 años tiene ideas suicidas? Vaya, seguro que eso no lo sabías. Prohibimos la profesión? Como abogado te digo que espero que no, y espero que comprendas que como adulto que soy, yo decido a qué me dedico y a qué no, y asumo la responsabilidad y las consecuencias de ejercer mi libertad.

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Moonlight86

#271

Puede ser, no digo que no.

Tambien digo que estoy 100% seguro de que la profesion de prostituta tiene un % de depresion, enfermedad mental e intento de suicido por encima de la mayoria de profesiones.

Mayoria =/= todas.

Si, yo también lo creo, aunque también habría que saber que parte es por ejercer la profesión y que parte por las personas que se meten a ejercerla, con la prostitución tengo más dudas, pero por ejemplo con el tema de actrices porno esta más que claro que son un perfil de gente que viene en la mayoría de casos ya con una mochila de problemas que tela y que tiene mucha influencia, e imagino que con la prostitución pasará algo similar.

Como digo será un conjunto, la preexistencia de antecedentes y de problemas, y que se agravarán al ejercer.

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poisoneftis

#257 nada, al final esto se ha quedado en el debate de siempre de abolicionistas porque nadie quiere que su hija sea puta vs gente que creemos que se debe regular porque va a existir siempre le pese a quien le pese... tu postura más o menos sé cual es porque era tema recurrente, pero vamos si quieres aportar nadie va a poder dar un punto de vista más real del tema y seguramente haya mucha gente aqui que no te ha leído

Estaba usando 'prostitutas' y no trabajadoras sexuales porque entiendo que trabajadoras sexuales englobaría más cosas aún que pueden no tener las mismas implicaciones

#264 #263 es un gráfico sobre un estudio de estrés postraumatico en prostitutas que trabajan en la calle, si miras el link además verás que parte de lo que les ha pasado viene efectivamente desde abusos cuando eran menores, de vivir en la calle, algunas siguen viviendo en la calle, abuso de drogas, etc. No es una reducción al absurdo, es literalmente el contenido del estudio al que corresponde

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Eyacua

#276 Uff, gracias por el dato que me has dado, lo apunto y lo tengo en cuenta para el futuro.

No esperaba que vinieras aqui a hablar de tu libro, no me parece lo mas adecuado, ni entiendo muy bien ese tono que gastas conmigo tan defensivo pero como ya te conozco y siempre es la misma historia contigo voy a pasar a ignorarte como en los otros temas.
Si quieres seguir tratando el tema de la prostitucion estoy atento pero te aviso que es muy pobre comparar una profesion con 90% de pensamientos suicidas con otra que tiene un 10%, como tu mismo expones. 90% cogiendo datos de lo expuesto antes.

#275 https://scholar.google.es/scholar?q=prostitucion+y+depresion+porcentajes&hl=es&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

Ahi tienes algo escrito. No es mucho, solo 7880 resultados en los que el 99% coinciden en que es una profesion ligadisima tanto a la enfermedad mental como el suicidio y la depresion.

Te toca, espero tus datos contradicciendo los mios.

Mi opinion sobre la prostitucion esta en #42. Es facil de leer, en la primera frase ya se sabe si estoy a favor de prohibirla o no.

#277 Cierto, muy buen aporte.

Tambien hay datos sobre eso aunque a estas alturas del derail paso de buscarlos. Es como dices, un % alto de mujeres con problemas mentales previos acaban prostituyendose, asi que es la pescadilla que se muerde la cola.

Que yo entiendo que si tienes problemas mentales y ademas te metes en el mundo de la prostitucion lo mas logico es que tus problemas empeoren, pero sin duda habria que saber que fue antes, si el huevo o la gallina.

pd2: si os fijais yo he dicho todo el rato que la profesion "ESTA LIGADA A DEPRESION/SUICIDIO", que claramente no es lo mismo que "desencadena depresion y suicidio".

Como justo comento encima del "pd:2" habria que saber que fue antes, si la depresion o la prostitucion de esa persona, pero que esa profesion atrae a gente con enfermedades mentales y desordenes de ese tipo esta estudiadisimo.

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JoDeR

#272 yo si, cualquier actividad que suponga un grave problema para la salud del trabajador no se debería permitir y está actividad parece ser que lo es aunque se suiciden cuatro abogados al año que a saber si te lo estás inventando y no se han suicidado por otros problemas personales que porque no le hayan aceptado un recurso de casación.

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spidermanman

#279 https://scholar.google.es/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&as_vis=1&q=profesorado+y+depresion+porcentajes&btnG=

https://scholar.google.es/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&as_vis=1&q=policias+y+depresion+porcentajes&btnG=

https://scholar.google.es/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&as_vis=1&q=enfermeria+y+depresion+porcentajes&btnG=

Si pasar enlaces todos sabemos.

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Clive

#279 No, no he venido a hablar de mi libre, he venido a poner de manifiesto tu afán por ser papá/mamá de otros adultos.

Si quieres seguir tratando el tema de la prostitucion estoy atento pero te aviso que es muy pobre comparar una profesion con 90% de pensamientos suicidas con otra que tiene un 10%, como tu mismo expones. 90% cogiendo datos de lo expuesto antes.

A partir de qué % la profesión debe ser prohibida?

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Eyacua

#281 No entiendo que tiene que ver eso aqui.

Yo digo que esa profesion tiene altos % de suicidio y tu me sales con que otras profesiones tambien los tienen?

Y? Niega acaso tus datos los mios? Que tiene que ver que otras profesiones TAMBIEN tengan ese problema? Se reduce el problema en la prostitucion porque en otras profesiones tambien lo tienen? Menuda argumentacion.

#282 Como siempre, sigues sin leer e intentando forzar en mi palabras que no he dicho. Es agotador discutir contigo.

Puedes citar en alguno de mis posts donde digo de prohibir la prostitucion o puedes dejar de citarme?

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poisoneftis

#283 xddd por dios, vaya troll

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Eyacua

#284 Buenos argumentos, ahora faltando al respeto, te autoretratas tu solo. Al ignore.

#286 Donde pido yo prohibir la prostitucion? Estas ciego? Eres agotador.

En #42 digo estar a favor de que se legalize. Menudo troll estas hecho.

#286 No me voy a repetir mas contigo, se que eres un troll mas del foro, no se ni por que te contesto.

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Clive

#287 Mis disculpas por no leerme las 10 páginas del hilo. Pero entonces vuelvo a mi pregunta inicial: qué pretendes con el supuesto dato de que el 90% de las prostitutas tiene tendencias suicidas?

LiluBcn

#278 "No querer que tu hija sea puta" es un sentimiento válido, pero la vida real no va de lo que queremos si no de lo que ocurre. Querer que tus hijos nunca tengan un trabajo peligroso o que pueda acarrear cosas que no quieren hacer, es completamente válido y humano. Pero la vida real es que hay gente que acaba siendo puta, quiera mas o quiera menos; y si la legislación vigente hace que ser puta sea mucho mas peligroso que ser puta con una legislación que ayude a reducir los riesgos, estoy segura de que entre "ser puta con riesgo de ser explotada y abusada" y "ser puta teniendo defensa legal si ocurre un abuso" nadie escogería lo primero.

La gente cree que la elección es "no quiero que mi hija sea puta", pero esa no es la elección. La pregunta correcta no es si quieres que tu hija sea puta o no. La pregunta correcta es "tu hija ES puta, quieres que lo haga con mas seguridad o con menos seguridad? quieres que lo haga con defensa ante el abuso o sin ella?". No es el mundo de la piruleta donde de repente desear que tu hija no sea puta le da un trabajo perfecto y las demás personas que son putas también consiguen uno de rebote. El problema del abolicionismo es que no vive en la puta realidad, vive en una fantasía donde hay opciones, cuando en la vida real no las hay. Quieres reducir la prostitucion? Muy loable, acabas con la prostitución apoyando medidas que reducen la precariedad laboral, que ayudan a las personas con discapacidades o dificultades para acceder a trabajos "normales", incrementando el acceso a la vivienda, la estabilidad laboral, familiar. Un largo etcétera de medidas sociales que causan mucha menos gente teniendo la prostitución como mejor opción o como la única opción.

Por mi no te preocupes, prostitutas es un término correcto. Iba mas por la conversación que lei en diagonal después de postear y como yo uso puta pero estoy muy acostumbrada, tampoco quiero que la gente se piense que ir donde una trabajadora sexual y llamarle puta va a salir bien porque suele quedar feo xD

El gráfico que muestras, aunque no es incorrecto, es una muestra específica de 70 y pico trabajadoras de la calle del extrarradio de Sydney. No es incierto, pero extrapolarlo al completo de la prostitución cuando la muestra es tremendamente específica es un poco problemático. Muchos de los problemas que tienen vienen de antes, y de ejercer en las condiciones que ejercen. La calle es muchisimo mas dura que los burdeles o los pisos, o ser independiente. Viene con extras de precariedad y abusos, muchas veces por parte de la policia y gente que pasaba por alli, y no solo de clientes. Pretender (no digo que tu lo hagas ojo, pero las abolicionistas tienden a hacer esto mucho) que los problemas mentales y sociales que sufren viene unica y exclusivamente de la prostitución es una falacia.

Pero incluso si nos ponemos en el papel de que vienen unicamente de la prostitución de calle que están ejerciendo, las medidas que propone el abolicionismo no solucionan esa situación. Cualquier medida que no incremente las opciones está abocada al fracaso en ese sentido. El departamento de justicia de Irlanda del Norte hizo un estudio porque tenían una situación casi única: eran uno de los pocos países que tenía estadísticas medidas antes de implementar una ley abolicionista y después. Está todo en inglés y puedo traducir al que lo necesite, pero voy a resaltar algunos puntos en particular. El estudio entero aqui: https://www.justice-ni.gov.uk/sites/default/files/publications/justice/report-criminalisation-paying-for-sex.pdf

  • Incremento de 23% de trabajadoras sexuales después de la ley.
  • Solo el 11.6% de los clientes declara que es posible que deje de comprar sexo con la ley.
  • El 27.9% de los clientes declara que no sabía que la nueva ley prohibe comprar sexo y creían que ya ocurría antes (y no les quitaba la intención de comprarlo).
  • El numero de ataques a trabajadoras sexuales se ha incrementado en un 225%.
  • El numero de llamadas abusivas o amenazadoras se ha incremenatdo en un 677%.
  • 41.8% de las trabajadoras siente que trabajar despues de la ley es mucho mas peligroso, 14.9% que es mas peligroso, 29.1% lo mismo, 7.5% un poco menos peligroso, y 6.7% mucho menos peligroso.

Incluso si la opinión de alguien es "no quiero que mi hija/la hija de nadie sufra" no se puede apoyar este modelo legislativo. No estás eligiendo si alguien es puta o no es puta, si no si cuando lo es sufre mas violencia o menos violencia.

#258 En mi experiencia personal, bastante pocas. De hecho ninguna que acabó pasandolo mal fue por la prostitución directamente y mas por circunstancias de su vida en particular, en las que la prostitución no ayudó pero no fue el desencadenante principal. La prostitución en si misma no te jode la cabeza mas de lo que te la jode otro trabajo en el que puedes sufrir abuso. Puedes ejercer prostitución teniendo nulo o muy poco abuso, puedes ejercerla teniendo mucho. Si, es una profesión con ciertos riesgos no hay duda, pero los riesgos no son inherentes al trabajo en si si no a las condiciones en las que se ejerce.

He visto gente acabar mas jodida de la cabeza trabajando en trabajos muy explotadores que de puta, la verdad. De hecho hablo por mi y por una cantidad no pequeña de putas que no tocaríamos la hosteleria ni con un palo nunca mas. Y yo ahora ya no vendo sexo pero si lo tuviera que volver a hacer tendría cero problemas con ello. Pero antes muerta que volver a meterme a hostelería.

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JoDeR

#289 gracias por dar tu punto de vista.

Entonces yo creo que una posible solución para ejercer debería ser la obligatoriedad de sacarse un test psicotecnico adaptado a la prostitución como otra profesión de riesgo para no agravar aún más un problema que tengas ya de casa.

Te quejas de la hostelería pues tengo cero dudas que muchos de esos hosteleros se pasarían a los burdeles, con lo que el nivel de explotación simplemente se pasará de acera y que las prostitutas que vayan de forma independiente se salvarán pero no se hasta que punto cuando haya ese aumento de oferta y sin pagar ese plus de clandestinidad se podrán mantener.

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Kattana

Incluso durante el abolicionismo en el siglo XIX, los esclavos mostraron resistencia a ser "liberados" y lealtad a sus "dueños".

La idea de un modelo abolicionista es evitar que hayan mas mujeres ejerciendo la prostitución. Por que la prostitución hoy en dia, realmente servicios sexuales ofrecidos en un 90% de casos por mujeres y consumidos en un 90% por hombres. Por lo tanto hay una cuestion de género que impulsa a una mujer a ser prostituta y a un hombre no.

Si hubiera un modelo de hosteleria que no estuviera basado en explotar al trabajador, muchas de esas prostitutas estarian trabajando ahi. Tenemos aqui mismo una opinión que asi lo afirma. Por lo tanto, hay una cuestión socioeconomica que impulsa a una persona a ser prostituta o no, por ejemplo una falta de oportunidades laborales.

Las mujeres que deciden hacerse prostitutas lo suelen hacer por dinero, por lo tanto no es una decisión libre, y creo que no es lo mismo acabar vareando olivos que dejando que un desconocido haga lo que quiera con tu cuerpo o tus organos sexuales. Creo que defender la prostitución en el siglo XXI es de ser cazurro, sin ofender, todos vivimos en un sistema de opresión que nos impide ver las cosas con la transparencia necesaria.

Luego, si aplicamos ese punto de vista, entonces, podriamos hablar de legalizar tambien la donación de organos?

Yo decido libremente (en realidad tengo que pagar la comida y el alquiler) vender mi riñón, ¿por que no puedo? ¿Se considera que me explotan economicamente cuando vivo coaccionado de forma indirecta y puedo decidir vender servicios sexuales, pero no puedo decidir del mismo modo sobre mi cuerpo y vender un órgano?

Siempre he pensado que el sector de la venta de organos o el narcotráfico y la prostitución tienen mucha relación y que no se puede debatir de uno sin meter los otros en el pack.

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Zatis

Lo que hay que hacer es perseguir el tráfico de personas

4
Clive

#291 Todos somos esclavos entonces, pues todos necesitamos trabajar para comer. Incluso si estuvieras solo en el mundo, deberías trabajar para comer. Y no sé quien en esa situación te estaría "coaccionando" o "explotando".

Consentimiento, esa es la clave. Que estamos hablando de personas adultas, no de niños.

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JoDeR

#291 compañero estoy de acuerdo con lo que dices pero no hace falta llamar cazurro a nadie, cada uno tiene su punto de vista y hay que respetarlo.

Estoy de acuerdo que sino se ponen limiten a la explotación laboral terminará en un último punto con la venta de órganos.

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Hanure
#291Kattana:

Las mujeres que deciden hacerse prostitutas lo suelen hacer por dinero, por lo tanto no es una decisión libre

No como las personas que trabajan en la mina, en la construcción, en la hostelería o en el transporte de mercancías, que no lo hacen por dinero, lo hacen por amor al arte.

#291Kattana:

y creo que no es lo mismo acabar vareando olivos que dejando que un desconocido haga lo que quiera con tu cuerpo o tus organos sexuales.

Tenéis un concepto de la prostitución que para nada es acorde a la realidad.

La que pone las condiciones es la prostituta, no el cliente.

Y esto lo puedes comprobar fácilmente mirando anuncios de servicios sexuales, no necesitas ser putero para comprobarlo. Busca anuncios de prostitutas y verás que cada una oferta unos servicios concretos (francés, griego, etc...) y es el cliente el que decide aceptar esos servicios o buscarse a otra prostituta que ofrezca servicios acordes a sus gustos.

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xingular

#290 Cuando pongas el test para hostelería (por ejemplo, uno cualquiera) entonces te haré caso en tontadas de esas.

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JoDeR

#296 Cuando haya un estudio donde señale que la tasa de suicidio se dispara en casi un 50 por ciento por agravarse una situacion personal o por producto de ejercer ese trabajo, lo pedire igualmente, porque la salud de las personas deberia ser lo primero de todo.

Lo que para ti son tontadas para mi son principios irrenunciables. Pero bueno viniendo de alguien que compara la atencion al publico con la prostitucion pues esta todo dicho.

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poisoneftis

#289 los datos del estudio en Irlanda son una brutalidad... aquí están hablando de penalizar a los puteros poniendo multas, no se les ocurre nada mejor...

Gracias por tomarte el rato de contestar, para mi con tu respuesta ya se puede cerrar el hilo la verdad

#290 xdd si y acceso por oposición, en qué planeta vivís?

Parece obvio que defiendes una agenda diseñada por un partido en concreto cuando sigues con el estudio de las prostitutas de la calle, después de que te hayamos dicho todos que el estudio ese que has sacado de un link de la wikipedia no es representativo de nada

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JoDeR

#298 Utilizar ad hominems en esta discusion habla mas de ti y de tu falta de argumentos que de una supuesta conspiracion judemasonica orquestada por algun lobby abolicionista para instrumentalizar el voto de algun partido en un foro como este.

Es mas simple que todo eso, tu piensas una cosa, yo otra pero solo uno de los dos necesita la aprobacion de los demas.

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Quinientos

Es la paradoja liberal, hablan de libertad obviando todos los condicionantes, obviando factores incontrolables por el individuo (donde nace, en que condiciones, que posibilidades, qué educación ha tenido, que posición tenía su familia).

Como si una chica pobre, de familia desestructurada, pudiese ejercer usufructo de esa libertad de la que hablan como pudo Ana Botín.