#66 Avise ya en #54 … ya hay comentarios referentes a eso en el hilo… no hace falta que 50 personas diferentes vengan a hacer los mismos comentarios. No seáis chapas.
Creo que entre 14-18 años hay unos 200 o 300 suicidios al año. Habrá que investigar hasta que punto el bullying, ese monstruo que es aceptado ampliamente por la sociedad es el causante de la muerte de cientos de niños.
Son las víctimas que no tienen ningún tipo de justicia y son olvidadas por la sociedad, luego en USA cada dos por tres un tiroteo y yo ya me empiezo a poner del lado de los asesinos.
Sabéis por qué no se ataja el problema del suicidio? Por algo tan sencillo como que no da dinero...
Por la misma razón que los niños no suelen importar en prácticamente nada y nada les protege porque sencillamente no votan...
Así es la realidad... Si europa diese millones contra esta verdadera lacra (eso sí es una lacra de verdad) veríais como sí habrían más recursos para parar esto, más medios, más publicidad, etc... Pero al final es lo de siempre... Dinero e interés políticos.
#69 Pones en mi boca lo que yo no he dicho. No creo que la generción Z "lo tenga todo regalado". Todo lo contrario, he dicho que es una generación que lo tiene muy duro: han crecido en una sociedad enferma y sin valores, eso es lo que han mamado y ese es un inmenso lastre. Una crisis económica es una banalidad, y una pandemia es bastante poca cosa, una guerra en el este de la que solo sabes por la prinsa es en poco te compete, pero no saber lo importante que es una familia, un matrimonio, unos padres... ignorar qué es amar (y su componente de sacrificio, renuncia y compromiso) eso es un lastre del que es muy difícil salir y la mayoría, lamentablemente, no lo logrará. Considero que la generación de la transición y la anterior lo tuvieron mucho más fácil, inmensamente más fácil. No tendrían iPhones, claro, pero es incluso menos que una crisis y una pandemia.... Mira no vaya a ser que proyectes en mí tu visión del mundo. No he dicho practicamente nada de lo que crees haber leído.
Y sobre los intereses de la generación Z, habla con cualquiera que trabaje con la juventud. Es más, habla tú mismo con cualquiera menor de 25 años, verás que "formar un familia" es una rareza de interés, mientras que entre abuelos y bisabuelos empezaba a pasarse el arroz si llegabas a los 25 sin casarte. E incluso aquellos que te dicen "formar un familia" sistemáticamente eligen el trabajo por encima de la familia, y en gran medida relaciones insustanciales basadas en el sexo, viajar frente a la introspección, emigrar frente a enraizarse. ¿Cuántos tienen Tinder? ¿Cuántos hombres adictos a la pornografía? ¿Cuántos tiene como valor "cuidar a sus padres"? ¿O estar cerca de los hermanos y futuros sobrinos antes que emigrar por un plato de lentejas?
@LeeSinGadas los valores de ahora son "trabajo" y "sexo", y si lo quieres decir snob para que duela menos "realizarse" y "experiencias". No necesitas ninguna encuesta, entre otras cosas porque una cuesta solo sirve para recoger lo que una persona es capaz de verbalizar y asumir explícitamente como propio. Y la generación Z no está tan dañada como para verbalizarlo como te lo he puesto yo. Pero mira sus decisiones: entre trabajo y familia siempre trabajo, entre sexo y vínculos fuertes siempre sexo, entre viajar y enraizarse siempre viajar.
#67 Gracias por la respuesta tan elaborada, @Volodia . Este no es un tema del que hable solo desde de la propia experiencia. Me interesa sobremanera desde entonces, porque tiene un gran componente de prevención. Desde entonces es un asunto recurrente para mí siempre que tengo la suerte de pillar por banda a gente que trabaja en el tema.
Estoy contigo en que las sociedades materialistas y postrevolucionarias en las que vivimos, tanto en su vertiente liberal como en la comunista, con su componente individualistas, antifamilia y materialista (el valor está en lo material) son el gran detonante del suicidio. Las sociedades pre-revolucionarias, como el mundo islámico, las sociedades tribales, o todos los testimonios y datos documentales que tenemos de las sociedades cristianas prerevolucionarias o antirevolucionarias (como la época de Franco) , son mucho más sanas en este respecto. Ahí tenemos un punto de encuentro. Y también te concedo que, en la ciénaga de ese mal postrevolucionario, es posible que la vertiente liberal tenga más prevalencia del sucidio, aunque no lo podemos saber porque las sociedades comunistas no son transparentes que digamos, y ninguna ha hecho y publicado nunca un trabajo de introspección serio si este mostraba algo malo de ellos. Pero estoy en que es una hipótesis, y tiene fundamento para ser trabajada y ver qué sale de ahí, aunque no está nada claro cuál será el resultado.
Te prevengo contra los estudios de sociología que has enlazado, concretamente contra pensar que ellos prueban nada. Quizás si no has tenido una experiencia dilatada con el gremio académico puedas pensar que porque hay diez, veinte o cientos de estudios publicados sobre un tema esa tesis debe considerarse probada (hemos tenido ejemplos flagrantes durante la pandemia, y seguro que si buscamos en la guerra fría nos encontraríamos una buena docena con la que echarnos unas risas) . Especialmente en sociología la respuesta es un "no" de proporciones cósmicas (por usar un término preciso 
). En cierto momento estuve en un ambiente académico de sociólogos que usaban la cachonda expresión del theory picking : primero escribes tus conclusiones y luego buscas la teoría que te las justifique. Así está el gremio... Sin ir más lejos, sobre el tema que nos compete del suicidio y la pobreca: las comunidades judías ortodoxas y las amies son extremadamente pobres en su mayoría y están expuestas a todos los males que citas y a otros muchos (lobby familiar, estrés religioso, presiones sociales agobiantes etc... ) Verás como su índice de suicidio es ínfimo. Es vox populi entre los psicólogos que se dedican al tema.
Además, sería todo un tema abrir la puerta a la gran cuéstion de qué tipo de pobreza es la de un mileurista precario de España, por ejemplo comparada con la pobreza de un ruandés, un eritread o un birmano. Para estos tres últimos todo español, incluido el mileurista precario, es un potentado: duerme sin miedo a que le asalten la casa, come y si se pone malo un hospital -tras su correspondiente lista de espera- le cura. Por poner un ejemplo: en ninguno de esos tres países te pondrían una transfusión de sangre si, caso de tener la suerte de estar cerca de un hospital, antes no sacas tu tarjeta y la pasas por el datáfono. Ya puedes estar muriéndote, impedido para pulsar la clave de tu tarjeta (por ejemplo, en shock o desmayado), o con la tarjeta en el hotel, que en esos países te van a dejar morir antes que ponerte la trasfusión y cobrar después (y esto te lo digo como testigo). Afirmar "la pobreza implica más suicidio" es forzar la máquina, y así es el consenso del gremio. Entre otras cosas, porque bajo la manta de pobreza hay buen elenco de realidades bien distintas. Lo cual no quiere decir que no encuentres psicólogos que defiendan esa tesis, como tú has hecho enlazando esos artículos. Más bien, en una sociedad de ricos de hedonistas, aquellos de entre la sociedad que sufren desprecio de esa sociedad de ricos hedonistas (los que tú llamas "pobres", pero que sería más preciso llamar en "exclusión social" o "riesgo de exclusión social"), precisamente por ese desprecio, sufren más riesgo de suicidio que quienes no tienen esa exclusión. Por ejemplo, verás que los milquinientos euristas de Madrid tienen más riesgo de suicidio que los mileuristas de Miajadas, Extremadura, o de un pastor de las Hurdes. Y un broker de bolsa que pierde su trabajo y a quien su tercera mujer/antiguaescort le amenaza con divorciarse por no mantener el tren de vida esta igual o más expuesto al suicidio que un barrendero de Vallecas o una peluquera Rivas. El problema no es el dinero o el bienestar —que empieza a sobrarnos— el problema es que te digan y repitan socialmente en todo momento "eres un mierda", y que tú no tengas asideros humanos, psicológicos, morales y vínculos fuertes que te protejan.
#95 This.
El día que este tema se pueda aprovechar políticamente ya verás tú cómo iban a perder el culo los políticos en aprobar leyes para reducir el suicidio, crear observatorios y asociaciones y hacer un Ministerio si hiciese faltan.
Mientras tanto, es una tragedia que se empeñan en meter debajo de la alfombra.
#97 en teoria, para un Estado que se suicide alguien joven es una pérdida de capital humano muy grande, que apenas has empezado a amortizar. Es decir, probablemente le hayas subvencionado toda su educación (con el déficit que representa esto para el estado) y éste apenas lleva tiempo trabajando, por lo que no ha repercutido casi nada para beneficio del estado.
Es como si pagas 20ks por un coche nuevo y se te siniestra al cabo de un año.
#98 El dinero público es de todos chiqui, aquí lo importante es el rédito electoral que puedas sacar al susodicho. Considerar que los partidos políticos, por intentar llegar al poder del estado, les importa este más allá de para continuar en el poder, es bastante bonito, pero irreal.
#99 por eso digo "en teoria". Es lo mismo que hacer políticas que benefician a la gente mayor, cuando si miramos únicamente para la prosperidad de un país es algo contraproducente. Una persona jubilada solo representa déficit para el Estado.
#101Zeloran:Una persona jubilada solo representa déficit para el Estado.
Pero suelen ser el rango de edad que más vota y más fidelidad le tienen a las mafias políticas. Por eso por ejemplo, en Españita, aunque el sistema de pensiones es una estafa sentenciada a quebrar y que está hipotecando el futuro del país, se sostiene a toda costa.
Los casos que conozco de suicidio, que son cuatro, han sido por causas muy diferentes entre si, no creo que sea un problema que se pueda atajar con una unica solucion que sirva para todo el mundo
#95 ¿Y sabes por qué no se investigan enfermedades raras? Dinero. ¿Y por qué no se invierte más contra la exclusión social? Dinero. Y así con todo. Si hubiese dinero infinito habría mil y una causas en las que podríamos invertirlo pero siempre va a haber alguien que diga que su causa merece prioridad y siempre habrá otros que queden relegados a un segundo plano.
#103 Crees que si hubiesen tenido soporte profesional psicológico se hubiesen podido prevenir? Porque al final es tan fácil como eso, en los presupuestos generales pones una partida de 573 millones (y eliminas algún ministerio de dudosa utilidad) para psicólogos públicos y esa cifra de 4000 muertes anuales seguro que merma.
#104 el problema es cuando el dinero se destina a minucias... Y cada uno que entienda lo que quiera.
Es muy fácil hacer humo y sacarle dinero que atajar un problema real como este.
El populismo existe en todos los ámbitos desgraciadamente, y en el tema de prioridad de vidas no es menos.
#106 Es igual de fácil que sacar dinero para invertirlo en I+D, en sanidad, en educación, en ayudas sociales, en investigación de enfermedades raras, en ayudas para combatir la pobreza, el bullying juvenil, la exclusión social.... puedo seguir con la lista si quieres. Siempre hay una forma "mejor" de utilizar el dinero y todos salen siempre con la misma cantinela de "si se dedicara X menos a eso, podrían invertirlo en "ponga aquí su causa"". Sí, lo sabemos y no es nada nuevo. Ha sido así toda la vida. Bienvenido al mundo.
Un montaña de problemas sociales de fondo, muchos de ellos estructurales, que han ido haciendo la bola mas grande + tema tabú + practicamente nulas herramientas por parte del Estado + una parte de la sociedad que piensa como el subnormal del PP que grito "vete al medico" en el Congreso mientras Errejon hablaba de salud mental y suicidios.
Y lo peor de todo es que miles de personas se van a quitar la vida sin ningún tipo de ayudo y sin visos de que nadie mueva un dedo.
#105 Uno de los casos fue una conocida de mi madre a la que diagnosticaron una enfermedad degenerativa, cuando empezó a incapacitarla se tiró de un 12 porque quiso ahorrarse el sufrimiento.
Ahí no se como arreglas nada con psicólogos, en otros casos no digo que no funcione
#107 no no si a mí no me sorprende. Me entristece ver cómo de un grano se hace una montaña y de una montaña se mira a otro lado. Pero es la era que nos ha tocado vivir.
#112 La vergüenza no es que se silencie, la vergüenza es que se fomenten tanto el suicidio como sus causas
Vivimos en una sociedad totalmente antinatural, y no estamos diseñados para vivir en ella. El individualismo que tanto se persigue actualmente va en contra de la esencia del ser humano. Las especies mas inteligentes del planeta (Primates, Delfines, Elefantes, etc) desarrollaron esa inteligencia para manejar el componente social de sus especies. Cuanto mas se destruyan los valores familiares, que al final es nuestra "tribu", mas altos van a ser los niveles de ansiedad, depresion y suicidios.
No es que se silencio el suicidio, es que ahora podemos eutanasiar a alguien... (Y hago esta referencia no por la gente terminal precisamente) sino como el debate de gente "sana" que quiere acabar con su vida desde un plano más "profesional".
En lugar de poner remedios, ponemos facilidades.
Es muy triste hacia donde estamos llendo como sociedad.
#115 depresión no es lo mismo que suicidio. Un monton de gente tiene depresión y no se suicida ni lo intenta.
las comunidades judías ortodoxas y las amies son extremadamente pobres en su mayoría y están expuestas a todos los males que citas y a otros muchos (lobby familiar, estrés religioso, presiones sociales agobiantes etc... ) Verás como su índice de suicidio es ínfimo. Es vox populi entre los psicólogos que se dedican al tema.
Esto de donde te lo sacas? Por lo poco que he leído por ahora, cuando el país/comunidad es muy religioso o está muy presente lo datos no son fiables, porque en todas las religiones el suicidio es pecado aka infierno, y ya no solo personal, sino para toda la familia, por eso su índice suele ser bajo, muchos suicidios no se cuentan o ponen otra causa para no sufrir el estigma.
