Espero que apoye al PP en la investidura, igual que espero que el PSOE se abstenga. Despues de eso, a hacer oposicion y exigir cambios por el apoyo de esos 32 diputados.
Yo si fuera Rivera esperaría a hablar de pacto una vez sepa que gente suficiente del PSOE se abstendrá en segunda votación (para no quedarme colgado con un sí que no valga para nada y me pueda perjudicar en terceras elecciones). Es decir, hasta dentro de un par de meses nada.
Y para quitarme la coletilla de "dijo usted, Rivera, que no apoyaría un gobierno de Rajoy", me marcaría un Podemos o un Pedro Sánchez: pregunta a las bases del partido "¿Debemos apoyar un gobierno de Mariano a cambio de cambios en ley electoral y blah y blah?"; que sale sí pues un "mis militantes han hablado, como su representante debo hacerlo". Que sale no pues un "lo siento, pero los que me han votado no quieren y mi deber es defender sus intereses". Y a mamarla.
#27 Creo que lo expliqué en el foro y si no lo entendistes, no es mi problema, yo quería votar a cualquier opción política que no permitiera al PSOE gobernar, pues recuerdo la etapa de Zapatero como la peor que ha vivido la economía Española desde la guerra civil y en esa situación o se vota PODEMOS para que PODEMOS diera un sorpasso al PSOE y gobernaran ellos o gobernaba el PP. Me sitúo ideológicamente más cómodo con el PP que con PODEMOS, pero el PP es un partido que se ha estado meando encima de los Españoles con casos de corrupción semana tras semana, con lo cual, no me quedó otro remedio que votar PODEMOS. Pero a diferencia tuya que entras y sueltas una falacia ad hominen, yo te lo explico como a los niños pequeños, las veces que haga falta.
Soy católico, Español, Republicano, de izquierdas en lo "social" y conservador de manera de pensar. No puedo votar a ningún partido y quedarme "tranquilo", porque el PP es abominable por la cantidad de corrupción que acumula, Ciudadanos es el partido del IBEX35 y de la gente con pasta, el PSOE es tan o más corrupto que el PP y ya sólo queda PODEMOS, pero bueno, volviendo al tema, Ciudadanos ha sido el mayor perdedor en Escaños en estas elecciones pasadas y no les he visto casi nada de autocrítica, pero bueno, ellos verán.
#34_KRTR_:yo quería votar a cualquier opción política que no permitiera al PSOE gobernar
Quieres que no gobierne el PSOE pero votas al partido que le ha estado tirando los tejos al PSOE durante toda la campaña electoral xDDDDD
Cada día se os ve más espabilados xD
32 diputados es mucho poder, especialmente cuando los partidos más grandes buscan la mayoría absoluta como sea.
#36 A ver... La "idea" era ayudar a que PODEMOS sacara más votos que el PSOE y escaños, así el gobierno lo formaría PODEMOS y no el PSOE. Votar al PP era correr el riesgo de ir a una "gran coalición" que sólo servirá para que estos dos partidos PP y PSOE intercambien indultos y favores en sus casos de corrupción. Sea como fuere me tengo que joder porque el PSOE ha sacado más escaños que PODEMOS, pero no es culpa mia, allá la gente, que disfrute con lo que haya votado.
#39 No deberías de justificarte ante mí ni ante nadie por haber votado a un determinado partido, pero lo que tampoco debes de hacer es poner excusas absurdas. Habrás votado a Podemos por X o por Y pero no digas que lo has hecho para que no gobierne el PSOE cuando estaba más que claro que ambos partidos iban a ser socios de gobierno si conseguían los apoyos suficientes XD
Expliquemos a C´s:
1-Nacen para parar a Podemos que iban lanzados a por PPSOE.
2-C´s contaba con tener mas votos o en su defecto que PP tuviese mas. SI asi hubiese sido al dia siguiente de las primeras eleciones pacto y gobierno.
3-Como no tuvieron suficientes votas ni PP ni C´s, no pudieron pacta entre ellos dos, con lo que se paso al plan B, en el punto siguiente.
4-Torpedear cualquier pacto Podemos con PSOE, incluso siendo ellos los que pacten con PSOE aunque no sirva para nada. Pero asi se evita el pacto con los Podemitas.
5- Segundas elecciones y comienzo del camino hacia un partido residual.
Lo que disfruta la gente de izquierdas de que un partido nuevo de derechas no despegue del todo y no pueda hacer sombra del corrupto PP. Sois consicentes de que el pensamiento único no va a ocurrir y que disfrutais con que la media españa que es de derechas apoye al PP y os siga robando, no?
Respondiendo al hilo, Ciudadanos tendrá que apoyar al PP exigiendo ciertas reformas. Es lo que la población ha querido viendo cómo ha votado
Yo de acuerdo con #42
Ciudadanos debe formar gobierno con el PP exigiendo reformas: medidas anticorrupción, transparencia, reforma electoral...
El PSOE debe abstenerse por responsabilidad política.
Y de Podemos no espero nada, porque ya sabemos que se niegan a todo y que si por ellos fuera, votabamos otra vez.
#25 Esta claro que C´s a nivel nacional no va a comerse una rosca, su espectro político es el de la derecha, ni centro ni pollas, sus medidas son las que son, y cuando los votantes del PP que habían cambiado su voto han visto las encuestas, el bombardeo diario de Venezuela, soviets, Iran etc han vuelto a a votar al grande, al que les da confianza.
Buscaban ser la llave para la gobernabilidad y con estos resultados no llegan, es de esperar que sigan centrando su mensaje en la unidad indivisible de España, el peligro del independentismo y del populismo y las medidas anticorrupcion.
Otro de los pilares del partido es el centro, el denominarse centristas para parecer moderados, para parecer que coges lo bueno de ambos espectros (hay algo bueno en la derecha) y dejas las la dialéctica clásica a un lado. Amigo Albert, el centro político no existe, pueden darse pactos puntuales entre contrarios, pero si de verdad son contrarios acabaran enfrentados por los intereses de cada uno, es dialéctica pura y hablar de centro político es una de las grandes mentiras junto a "la clase media trabajadora" de la que tanto habla Rivera o Sanchez y que es un gran cuento para que los trabajadores nos creamos algo que no somos.
Chiudadans sera el nuevo UPyD y dentro de 4 o 2 años nadie se acordara de el y por cierto espero que este tipo Rivera no sea invitado a los debates como lo hicieron en su dia con Rosa Diez,Garzon y/o Herzog
Pues a mi me da lastima y pena que Ciudadanos haya perdido todos esos votos y la mayoría hayan ido a PP. No se por que esa gente si creía en C's ha dejado de votarles por el miedo a Podemos, algunos hasta te dicen que la culpa es de que los podemitas se metían con C's como si no se hubieran metido ellos con Podemos y fuera todo el mismo circulo vicioso. La culpa al final es del que pone la papeleta en la urna, si te gusta como partido, votales.
Yo aunque no les voto los veo como un partido necesario para hacer una regeneración política y me hubiera gustado que hubieran sumado junto con Podemos mas que PPSOE
Sin embargo, a mi personalmente nunca me ha parecido que su intención fuera quitar de la política a los viejos actores que nos han traído a este hoyo. Pero lo que no termino de tragar es como ha sido un partido arropado y mimado por los medios y poderes. En comparación con Podemos, Ciudadanos no ha causado miedo, no ha hecho sudar a PP o PSOE, a los grandes oligopolios o a los patriotas de cuenta en Panamá y ademas se ha bajado al fango contra Podemos junto con PPSOE, jugando el mismo juego con el mismo argumento (Que Podemos también tiene lo suyo, pero hablamos de C's) Si, me hubiera gustado que fueran mas radicales en ese sentido.
Se que no tienen mucho en común con Podemos, pero me habría gustado ver que los dos plantearan un gobierno de lineas comunes para deshacer medidas como la ley mordaza o el impuesto al sol, circunscripción única (que habría beneficiado mucho a los dos) y para introducir medidas mas duras contra la corrupción y cerrar el cortijo que tienen montado. Y Luego a los 1-2 años y una vez regeneradas las bases de nuestra democracia, que se realicen nuevas elecciones y la gente decida si quiere mas liberalismo o socialismo. Creo que tanto Podemos como Ciudadanos si hubieran hecho por unir fuerzas hubieran salido mucho mas reforzados y con mas confianza y habrían podido luchar contra el mensaje del miedo del PP.
Es un sueño que no se va a cumplir y la culpa es de todos los involucrados, incluido el votante español que solo hay que veros "jajaja jodete has sacado menos", "Una semana llorando", "sois unos muertos de hambre vagos que queréis nuestras carteras". Al final si una formación no entra en el juego se le hunde en la mierda, sea el que sea, y cuando entra en el juego se le critica por entrar y a algunos especialmente se les busca cualquier tontería mínima para meter mierda, cosas ridículas.
Y alguno aun se alegra de que haya subido el PP y que todo siga igual (A mi, si sale Ciudadanos por delante de PP y Podemos me hubiera parecido un logro y lo estaría celebrando y no votaría a PP para contrarrestar), que al margen de que te gusten mas o menos sus medidas, es un partido que ha expoliado los fondos públicos, derrochado, malgestionado, mentido, corrompido, conspirado contra otras formaciones, etc..
Si hay algo que me molesta de TODOS es que acaban jugando esa política de fútbol para arañar votos, y si no ya se encargara el votante mas inculto de ondear la bandera de la ignorancia manchando la imagen de la formación y el resto de votantes.
A Ciudadanos le ha salido cara la polarización de la campaña y que el horno no estuviera para bollos. A este partido sí le ha afectado la campaña del miedo del PP y no a Unidos Podemos porque muchos votantes han antepuesto un gobierno de derechas seguro a una regeneración democrática.
No han sabido rentabilizar su intento de formar gobierno con el PSOE, no han sabido desgastar a Podemos y PP como responsables de unas segundas elecciones. Y han cosechado un resultado muy similar al del 20-D. Perder 350.000 votos tal y como andaba la campaña no es un desastre, la Ley D'Hont se ha ocupado de maximizar el daño en forma de escaños perdidos.
Ahora mismo Ciudadanos debe optar por la moderación y la mano izquierda para colarse en acuerdos e impulsar reformas. Aprovechar los escaños para no quedarse fuera de la primera línea y no caer en el olvido. Sinceramente creo que dentro de 4 años este partido quedará en el olvido si no se pone las pilas, aunque el PP puede mantener su cúpula de dinosaurios y C's seguir siendo una opción para los jóvenes de derechas.
Por otro lado, el intento del grupo de izquierdas del foro por desprestigiar todo aquello que no es Podemos resulta cuanto menos bochornoso. Cuando Podemos pacta con el PSOE es porque lo principal es desalojar al PP, cuando lo hace C's es porque son una muleta del poder establecido.
Aqui el problema es que al Rey no se le han inflado las narices y ha echado a toda esta panda de corruptos para asumir el la cabeza del gobierno de la nacion, que es como tendria que ocurrir ya despues de casi 1 año.
#49 Claro que si, mandando a la guardia real a detenerlos y apareciendo con su corona en la cabeza en la moncloa.
Deberían pactar con el PP después de la victoria aplastante de los mismos, pero si no quieren podemos ir a terceras elecciones y que pierda más escaños.
#51 Resulta que el rey tiene contratos con practicamente la totalidad de las empresas potentes del pais.
#50 Donde ves el problema? no puedes elegir quien te va a gobernar? ahora tampoco. Y lo de detenerlos gracias por mencionarlo, supongo que vosotros sois los primeros que quereis que detengan a todo el PP, sino mira los rojos lo que mencionan de los jueces
#53 No, no solo al PP, a todos. Que detenga a todos los políticos.
Ya sabes como somos los rojos, apoyando reyes y tal.
Ciudadanos esta en el momento más importante de su historia. Como lo haga bien es capaz de recoger los votos de Podemos cuando se disuelvan en 4 meses.
#42 Si cambias "gente de izquierdas" por "gente de derechas" tienes un post exactamente igual.
Qué cojones. Es lo que ha pasado. Aquí mismo tienes a un buen número de centrados que están la mar de contentos de que unos ladrones mentirosos traidores a su país estén apunto de volver a gobernar.
No me voy a meter en qué debería hacer otros partidos -risa me da lo de "abstención por responsabilidad política"-, sólo en lo que debería hacer Cs, que es el tema principal.
Cs debería NO apoyar al PP, no al menos en solitario sin un consenso con el resto de fuerzas políticas de la oposición.
La razón es que con sus escaños no puede hacer gran cosa. Si seguimos la tónica general de que los votos son de partido -y por tanto es absurdo estar pagando tropecientos sueldos cuando podríamos pagar 1 sueldo por partido, pero eso es otro tema-, basta con que en alguna medida se pongan de acuerdo Cs-PSOE o Cs-Podemos para bloquear, y listo.
Por eso creo que lo mejor que pueden hacer es crear un "pacto de oposición". Dejar gobernar al PP por el hecho de que sean la fuerza más votada -aunque cada uno piense en cómo lo han conseguido de una forma u otra- pero que toda la oposición tenga unas pautas definidas muy claras sobre qué es aceptable y qué no, y que se comprometan a bloquear cualquier medida del PP que entre dentro de ese rango.
De ese modo, por ejemplo, cuando el PP proponga subir el IVA al 25%, PP y PSOE lo aceptarán, pero cuando el PP diga que quiere darle otra medallita a la virgen -suponiendo que pase por el congreso, creo que no lo hace, pero es un ejemplo- entonces los tres grupos deberían negarse -PSOE por ser supuestamente laicos-. Y cuando el PP diga que quiere subir el IS al 40% pues entonces Cs y PSOE -presumiblemente- deberían decir que nanai. O cuando Podemos proponga algo que beneficie a las clases bajas, PSOE, Cs y Podemos deberína estar de acuerdo.
Vamos, que entre los 3 grupos grandes de la oposición estudien, antes de darle el gobierno a los corruptos ladrones mentirosos, unas lineas rojas para limitar el poder del PP.
Y si esto lo promueve Cs en primer lugar, les dará bastante fuerza y notoriedad para seguir por ahí dentro de 4 años.
Como partido, han perdido muchos votos, pero porque ya sabían que la mayoría de sus votos provenían de gente del PP que estaba ligeramente desencantada con la corrupción, y esos eran votos volátiles. Si le ven las orejas al lobo que ellos mismos ayudaron a crear, es lógico que vuelvan al redil.
Lo que me sorprende es que no hicieran un all-in y se metieran con el PP en las primeras elecciones, porque es algo que se veía venir.
Si lo hacen bien en la oposición estos 4 años y 'se dejan ver', quizá en las próximas elecciones haya mucha gente que les vea como una buena alternativa a los ladrones.
#54 No a todos todos, pero si a muchos, hay personas que pueden ser de uso al equipo de gobierno, pero tiene que estar regido por una figura con una preparacion como es la del Rey.
#55mrphy:Ciudadanos esta en el momento más importante de su historia. Como lo haga bien es capaz de recoger los votos de Podemos cuando se disuelvan en 4 meses.
Algunos no se sabe si troleáis o de verdad pensáis estas cosas xD
#56 Pues no seria mala idea y creo que Cs saldría muy reforzado autodefiniendose y distanciándose del PP y podría incluso quedar por delante de Podemos o PSOE en futuras elecciones. Pero claro para eso tendría que haber voluntad de todos los partidos, tratarse con respeto y con la verdad por delante, y votar medidas que crean que benefician, las proponga quien las proponga, y bloquear aquellas que estén en contra, así como fomentar una regeneración de las bases de la política para arreglar lo que sabemos que esta roto. Un apoyo incondicional de C's al PP por solitario y cuando no suman para nada lo vería un fracaso.
El problema es que si hay intentona de algo así ya se encargaran de que, lo que debería ser un acto de responsabilidad política y buen hacer, un ejemplo de como llegar a acuerdos y a la vez plantar cara y auto-definirse, lo convertirían en un motivo mas de ataque.
Imagina que mañana Podemos diga en rueda de prensa que le gustaría hablar con PSOE y Ciudadanos y llegar a acuerdos comunes para defender ciertas cosa y apoyar otras del PP, lo pondrían en la mierda a PI que si sillones, que si ansias de poder, que si cambian mucho de ideas, que si es por que han fracasado, que vaya vendidos, que si no decían esto o lo otro, etc..
Ya puede haber voluntad de hacer algo así por parte de PSOE y Cs para que el único que meta mierda sea el PP y quede fatal. Pero mal empezamos si al final no hay ni veto a Rajoy.
Pero bueno es mi opinión, igual el votante si que quiere ese apoyo incondicional a PP y Rajoy de presidente súper carismático y sincero el hombre.
