#208 "Y si encima eres de izquierdas"
Jo, no das ni una :/
#212 ..Comunista del Opus, que no se te olvide...
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De las juventudes blancas de las vascongadas. A su servicio y al del Rey.
Una duda que me surge, en las dictaduras comunmente llamadas comunistas, se acabaron con las diferencias de clases o se crearon nuevas clases?
#216
"En los años anteriores a la II Guerra Mundial, la composición social de la Unión Soviética varió notablemente en relación con la época de Nicolás II. En cierta medida esto tuvo su origen en los intensos cambios económicos y políticos que experimentó la nación; es decir, el proceso de industrialización, que exigía un número mayor de obreros, y el desarrollo de una nueva burocracia. Se aprecian, pues, dos cambios fundamentales:
El descenso de la población dedicada a labores campesinas a favor del grupo de los obreros industriales.
La aparición de una élite dirigente –inteligentsia- que, ocupando los puestos del funcionariado y dedicándose a las profesiones liberales, sustituyó a la antigua burguesía"
Lo que suele pasar en las economías comunistas es que se crean dos clases sociales primordiales: los obreros y los dirigentes. Desaparece la clase media y se reducen las diferencias entre la población, logicamente, pero a qué precio?
Comunismo es la fase en la que se eliminan las clases sociales, socialismo es el estado intermedio en el que se está formando la sociedad que no tendrá clases.
Se podría teorizar que es complicado, cuando no imposible, llegar al comunismo mientras otros Estados se siguen basando en explotar a otros seres humanos.
#218 Es que sobre el papel es muy bonito decir lo de la lucha de clases, pero en la práctica es diferente. En mi opinión, es inevitable que surja una clase social superior a la obrera pues el Estado pasa a ser el "gran empresario" que regula todo y éste tiene que ser dirigido por hombres que, como es obvio, cometen errores, y que muchas veces se ven seducidos por el poder.
#220 Cada vez que te leo estoy más convencido de que no tienes ni puta idea de lo que hablas.
#221 Sabes qué? No me menciones más, tío, que eres un pesado. He dado mi opinión y antes he copiado un link con información que he buscado para resolver la duda de Spike. No hay nada de conocimientos en mis dos últimos posts y con lo cual no hay nada que demostrar.
Que no estés de acuerdo con mi opinión es otra cosa, pero si no me vas a rebatir con argumentos de peso, ahórrate el mencionarme.
#223 Es que no tienes ni las más remota idea de lo que es comunismo para decir tal atrocidad.
#224 Por supuesto que la tengo. Como te he dicho antes, no me menciones si no me vas a rebatir con argumentos.
#225 Primera fase del comunismo: La dictadura del proletariado es una concepción del poder constituyente dentro del marxismo, la cual actúa como forma directamente antagónica al estado burgués, el cual es en esencia la dictadura de la burguesía. Esto es de lo que tú hablas y donde todos los tipos de "comunismos" se han estancado.
La segunda fase del comunismo: Cuando Marx propone la abolición del Estado parece que se refiere al Estado en la medida en que éste es un instrumento para el domino de un grupo sobre otro, no tanto al Estado entendido como conjunto de instituciones que organizan la vida social (derecho, educación, sanidad, orden social, ...), que se acepta porque en la sociedad comunista ya no es expresión de las ideologías sino simple medio para la racionalización de la vida comunitaria. Con la desaparición del Estado burgués desaparece igualmente la política entendida como el ámbito de discusión de opciones económicas, sociales y morales distintas; desaparece la política y entran en juego sólo las discusiones de índole técnico relativas a la mejora de la comunidad. Conseguir esto es el objetivo del comunismo.
#226 Bien y entonces qué tiene de malo decir: "Es que sobre el papel es muy bonito decir lo de la lucha de clases, pero en la práctica es diferente. En mi opinión, es inevitable que surja una clase social superior a la obrera pues el Estado pasa a ser el "gran empresario" que regula todo y éste tiene que ser dirigido por hombres que, como es obvio, cometen errores, y que muchas veces se ven seducidos por el poder".
Sigo pensando igual, sobre el papel muy chulo, pero dar el paso para abolir el poder eso no lo va a hacer nadie y la URSS es el primer ejemplo.
#227 Por eso mismo nunca ha existido el comunismo. Es un error de concepto. No es correcto llamarlo comunismo si nunca se ha dado lugar. Es como llamar soviética a las URSS.
#228 No lo veo así. No deja de ser una utopía de los mundos de yupi, como el anarquismo.
#229 ¿Es correcto decir que soy ingeniero si he dejado la carrera hacia la mitad? Las urss eran socialistas y no comunistas.
Espero que tr1p4s te diga algo con respecto al anarquismo.
Y aun así, el comunismo no es contrario a la lucha de clases, pues en la dictadura del proletariado sigue existiendo. Es en la segunda etapa cuando las clases dejan de existir.
#230 Tienes razón, mis disculpas por utilizar el término "comunismo" sin tecnicismos. La URSS estuvo bajo un régimen socialista marxista y stalinista. Permiteme sin embargo que englobe a todas estas teorías dentro del término de "comunistas" pues es el fin a conseguir de todas ellas. Para mí de todas formas pertenecen a la extrema izquierda igual y aunque el socialismo sea un paso anterior al comunismo me parece tan disparatado e inviable como aquel.
Dicho esto me reafirmo en lo que he dicho anteriormente, cambiando los términos si quieres pero mi opinión no varía. Creo que estas teorías están muy bien dichas en un discurso por la igualdad pero que luego a la hora de ponerlas en práctica dejan mucho que desear y a la historia me remito.
En cuanto a tripas, el anarcocapitalismo me es más plausible (y de hecho no me desagrada), que el anarquismo tradicional y otras corrientes anarquistas.
#231 Cuéntame como se hundieron las URSS y por qué deja mucho que desear.
No deja de ser una utopía de los mundos de yupi, como el anarquismo
el anarcocapitalismo me es más plausible
XDXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD hasta el infinito
El error es achacar asesinatos a una ideología, cuando no tienen nada que ver.
Por mucho que os empeñéis, lo que hiciera el colgado paranoico de Stalin poco tiene que ver con el comunismo ya que era un dictador y no acabó precisamente con las clases.
#233 Yo no achaco ninguna muerte a la ideología comunista, pero me da asco comprobar como el #1 se intentan minimizar las muertes que causó la dictadura en la URSS con excusas como "se han manipulado datos" o "se han de entender en el contexto histórico" por simpatizar con la ideología. Es innegable que hubo mucha represión en aquella URSS y ya está. Es como si ahora me vienen a justificar las ejecuciones franquistas con esa misma cantinela, pues no oye, a mí no me cuela.
#232 (edit) Te puse el link pero no funciona bien. Es un sistema que necesita de una paciencia y una buena fe que los hombres no tenemos, porque además somos ambiciosos por naturaleza. Eso al menos pienso yo.
Y lo del anarcocapitalismo me parece totalmente cierto. No me parece una opción demasiado buena pero mejor que las otras es. Es obvio que con "anarquismo" me refería al tradicional del que surgen todos los demás.
Oh Espainh.. ese luegar entrañable donde los seres que la habitan en vez de echar pestes de la ideología que les asesinó y tuvo en yugo (fascismo), despotrican sobre una ideología opuesta.....
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#234 Lo dicho, un chaval de 19 años intentando dar clases de cosas que ignora. Además de superficial y pedante, ignorante.
