#63 En Alemania no se persigió el fascismo, se atacó su cara pública y su vertiente ideológica nacional, el nacionalsocialismo. Si no, que cojones hacen los Krupp en el país.
Además, la restauración del Reichstag es un recuerdo envenando; ya que todo alemán ve las firmas de los soldados soviéticos, un insulto y una humillación en vez del recuerdo de todo el mal que se hizo en el país.
#90 No se trata de olvidar el pasado. Es que no tiene nada que ver contigo ni conmigo. Tú y yo no tenemos absolutamente nada que olvidar. Tú no has vivido ni la Guerra Civil ni el franquismo.
#92 pero cómo que no tiene nada que ver conmigo? soy checoslovaco o algo? En mi DNI dice que soy español por si no lo sabes.
Olvida tú. Que yo no lo haré.
#93 No lo has vivido, no puedes olvidar algo que no sabes ni que es. Has leído en libros de historia, en la escuela, te han contado cosas, pero vivirlo no lo has vivido.
Por ser español no tiene nada que ver contigo. Por las mismas Valencia, Cataluña, Aragón y Mallorca deberían unirse contra Madrid, Castilla, Navarra, etc., por quitarnos nuestros fueros. Y por las mismas, deberíamos ir contra los Franceses y contra los Italianos y contra....
Sí tiene que ver contigo. Joder algunos sois unos negacionistas y ese es el problema de España. No digo parecernos al derrotismo y la vergüenza que sienten los alemanes, aunque no lo hayan vivido con el nazismo. Pero nosotros a parte de una guerra civil hemos estado 40 años de dictadura y queremos pretender que no ha pasado nada, y eso es insultante.
HAY que abrir un debate, que se hable, que solucione las rencillas y los rencores de todos que es lo que causa esta división. IGNORAR es el problema.
#98 "HAY que abrir un debate, que se hable, que solucione las rencillas y los rencores de todos que es lo que causa esta división. IGNORAR es el problema.
¿Y con eso qué crees que se conseguirá? ¿Se acabarían las rencillas y tirarse mierda, o habría gente que seguiría tirando del pasado para excusarse?
Lo pregunto en serio, me gustaría saber vuestra opinión.
#98 ¿En qué tiene que ver conmigo? Yo no he vivido ni un año de dictadura. Sus consecuencias las estoy pagando igual que las de cualquier otro evento histórico del país, así que no tiene la mayor importancia.
No tengo ni rencillas ni rencores porque a mí ni me han perseguido por mi ideología ni yo he hecho lo mismo con otros.
Creo que es bastante sencillo de entender.
#98 Posiblemente dejar a las familias exhumar sus parientes de las cunetas sea suficiente.
Pero parece que es mucho pedir para algunos.
#81 Vamos, que puede que surja un movimiento de izquierdas, gane unas elecciones y gobierne. En ese caso estamos en democracia, ya que hay posibilidad de cambio político.
Tus argumentos flaquean.
#101 ¿Tal vez tenga que ver contigo qué tipo de sociedad quieres construir? ¿Entra dentro de tus planes respecto a ello la justicia?
#102 Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Yo no me opongo a algo así ni mucho menos. ¿Por qué me iba a oponer?
#105 No digo que te opongas. Pero es contraría a la idea de "no tiene nada que ver conmigo". Si no tiene nada que ver contigo qué apoyo le vas a dar a estas familias que sólo intenta dar sepultura a sus familiares?
Como comprenderás es bastante contradictorio.
#90
Olvidar != polarizar. No hay que olvidar a los torturadores, pero da igual del color que sean. Y hay diferencia claro.
#104 Quiero construir una sociedad que avanza y prospera, algo relativamente independiente de un incidente histórico. ¿De qué justicia estamos hablando? ¿La de sentenciar a unos como "buenos" y a otros como "malos"? ¿O la de sentenciar a los que todavía viven y se sabe con certeza que cometieron algún crimen en aquella época o están relacionados de alguna manera?
#105 No veo cómo es contradictorio, el hecho de que no tenga nada que ver conmigo no quiere decir que le desee desdicha o sufrimiento a otra persona o no le desee que le vayan bien las cosas y sea feliz.
Los familiares desean que sus difuntos estén enterrados según unos ritos personales, me parece perfecto, adelante. ¿No entiendo que apoyo necesitan? Si te refieres al hecho de que el gobierno o la ley les nieguen dicho derecho entonces entramos en otra discusión, ya que el tema de esta discusión (al menos desde mi perspectiva) es la division y carga emocional entre las generaciones posteriores.
#90 Los que pretendáis seguir con la maniobra de olvidar el pasado, siento deciros que es éso exactamente lo que genera las divisiones.
Olvidar no. No utilizarlo como arma arrojadiza, sí.
#90 Morderé el anzuelo.
¿De dónde sacas "maniobra de olvidar el pasado" y quiénes la pretenden?
¿Estás seguro de que olvidar genera divisiones? Yo creo que es justo al revés porque tienes problemas si te pasas el dia acordándote de un conflicto con claros ganadores y perdedores.
La derrota pica y empeñarse en reescribir la historia cual Ministerio de la Verdad no quita la sensación humillante.
#95 Te saluda uno que tiene muertos por todas las ideologías durante la guerra civil y durante el franquismo.
#63 El fascismo campa tranquilamente por Alemania e Italia.
#68 el miedo a otra guerra civil estaba allí, realmente la transición tuvo que juzgarse a los culpables de todos los crimenes ocurridos en la guerra civil y durante el franquismo, sin importar ideología.
#71 La destrucción del país fue consecuencia de ambos bandos, sino se hubiera dado el golpe de estado, esto hubiera estallado más pronto que tarde.
#81 Falso, los movimientos civiles que quieren plantar cara son solo unos aprovechados que quieren llegar donde están los poderosos, poder mandar como ellos y de paso, robar.
Cambio real de izquierdas xDDDDD
#84 Yo no se donde esta el cadaver de un familiar muerto a manos de los republicanos. La memoria historica es para todos. También tengo muertos por el franquismo perdidos por toda España.
#87 Muy cierto +1
#90 deberíamos superalo, no olvidarlo.
#98 HAY que abrir un debate, que se hable, que solucione las rencillas y los rencores de todos que es lo que causa esta división. IGNORAR es el problema.
Cierto.
#110 Para olvidar o superar como dicen por aquí arriba, es necesario una serie de procesos los cuales aquí en este país no se dieron y no permiten que se den.
Viendo el nivel del thread se hace mas creíble la noticia esa de que el 25% de españoles dicen que la tierra es el centro de la galaxia, en fin, supongo que tenemos lo que merecemos, una pena que la gente pase de tener un mínimo de cultura.
Tu lógica es la siguiente.
La gente de derechas es fascista, y por lo tanto habría que perseguirlos y acabar con ellos.
#88 La manifestacion que dices era la de los dias posteriores al 15-M, si no recuerdo mal. Pidieron no llevar nada, a la manifestacion de Sol, de caracter politico por que eran las jornadas de reflexion. En esas fechas ni los partidos pueden emitir sus anuncios ni hacer un mitin.
Justamente a mi me parecio muy acertado que no se quisiera politizar el movimiento y mucho mas aun ver como abuchearon miles de personas a unos anarquistas que ya iban a pasar de todo y a colgar banderas con simboligia politica. Esas manifestaciones eran en contra de una clase politica ladrona y mentirosa, no era cuestion de izquierdas o derechas ni de banderitas, era contra la basura politica...
