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Ya se han hecho 782346234 gracias sobre starcraft, lol y sobre CoD... No seais cansinos...
otra vez el mismo debate sobre el comunismo? cíñanse al hilo por favor.
para hablar de corea del norte no se puede hacer un análisis simple y sesgado, hay que analizar el contexto histórico y político en el que se desarrolla este pais.
#1709 ¿Que tiene eso que ver con lo que he dicho? De verdad, es flipante vuestra comprensión lectora.
Solo he puntualizado que al hablar de clase trabajadora no hablas de gente humilde y pobre, que en el saco van todas las clases. No puedo decirlo más claro.
#1711 País medio muerto de hambre (gran hambruna hasta hace 4 años) que vive 50 años atrasado con unas premisas políticas atrasadas y que han demostrado ser fallidas allí donde se han aplicado. Además su líder (no electo) es el suicida más occidentalizado de todo el país. Los ciudadanos no saben ni que significa la palabra libertad ya que no existe ni la libertad de prensa, ni el acceso a internet, la censura es contínua y no hay ni si quiera libre asociación o libertad política. Se persigue sistematicamente a la gente "contraria al regimen" o a los familiares de estos.
Te sirve ese análisis?
#1689 Lo que dices parece más digno de anarquismo del comunismo, tampoco soy un experto teórico pero hay muchas vertientes del comunismo, no solo una que yo sepa.
Además entonces estas reconociendo que no ha habido en nuestra historia ningún ejemplo de comunismo, por lo que ¿como sabemos que es viable? porque vamos de la teoría hay un cacho.
#1694 Hombre a mi me parece ontopic determinar si NK es realmente comunista o no, lo del PCPE pues no es relevante xD
#1715 Te lo explico en la siguiente puta linea, porque trabajar, hasta los ricos y gordos cabrones trabajan, aunque su trabajo sea escribir libros, hacer llamadas, o jugar con acciones.
#1719 Lee la teoría y lo sabrás.
Hasta el momento, lo mas cercano al comunismo fue la URSS. Que murió por el revisionismo.
Y solo hay un comunismo, el que se llega por el marxismo-leninismo. Lo demás gilipolleces.
Me vais a convertir en el Hoxha de MV.
#1721 hasta los ricos y gordos cabrones trabajan
Defienden su riqueza, no trabajan.
#1722 Por eso mismo, estas reafirmando lo que digo, si no se ha llevado totalmente a la práctica como sabes que funciona? como sabes que no es algo utópico?
Si la teoría siempre suele pintar super bonita, pero lo que importa es la práctica.
Además dices que lo más cercano es la URSS ¿entonces es comunismo o no?
#1720 ¿juche? xD
EDIT: a vale vale lo acabo de buscar, es su propia desviación del comunismo para adaptarse a la cultura coreana
#1722 Eso es absurdo, es la mayor puta tontería que he escuchado en mucho tiempo. ¿Cómo ganaron su riqueza entonces? Joder usa tu puta cabeza y piensa.
No te vas a convertir en un Hoxha o como sea, sino en otro palurdo del montón que lee y repite pero no piensa. Usa la puta cabeza.
#1718 Como quieras:
País medio muerto de hambre (hambruna hasta hace 4 años): http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_de_Corea_del_Norte
50 años atrasada con unas premisas políticas desfasadas: Son comunistas, no creo que haga falta decir mucho más. Solo hay que mirar las fotos desde el espacio de noche para ver su nivel de desarrollo.
Su lider no electo: No creo que haga falta visitar el país para ver como ha sido elegido el lider.
...es el suicida: Hacer maniobras militares contra 2 de los países con más armamento del mundo, corea del sur y EEUU es ser suicida.
... más occidentalizado: estudió en suiza, habla alemán e ingles, visitó japón con pasaporte falso varias veces (reconocido por el), ha invitado a jugadores de la NBA al país, etc. etc. etc.
Libertad de prensa: Cuantas agencias norcoreanas de noticias conoces? Los periodistas extranjeros llevan un censor detrás 24/7
Acceso a internet: El organismo que registra las ips mundiales solo tiene 4096 ips para corea del norte. Con eso lo digo todo.
No hay libre asociación ni libertad política: Solo existe un partido, no hay elecciónes. O estas a favor, o estás en contra del estado.
Se persigue a la gente contraria o a los familiares: Numerosos informes del observatorio de derechos humanos de la ONU lo dicen, hay varias causas habiertas en Ginebra en contra del regimen, lo dice Amnistia Internacional, Human Rights Watch, etc, etc, etc
#1728 La ciencia tiene teoría, pero sin demostrarlo en la práctica no vale de nada, de ahí los "experimentos"
Para pintar solo la teoría y no poner nada en la práctica ya tenemos las religiones, puedes creer en ella pero que sea una "realidad" es otra cosa.
#1697 No, si ahora resultará que los soviets tuvieron algún poder xDD. Es más, hasta donde se sabe, los soviets quedaron subordinados al partido bolchevique ya desde Lenin. Piensa, por ejemplo, en que ya en el 18 los comités de las fábricas se incorporaron poco a poco en unos sindicatos sometidos al control del gobierno central, silenciando por completo la voz de los trabajadores. Qué trabajen y se callen. La religión del trabajo. Podría seguir, pero tampoco creo que sea necesario hablar de todos los disturbios hasta la NEP para que te hagas a la idea.
Unos cuantos, que saben mucho muchísimo, dirán que han oído tal o cual, o leído esto o aquello en ese panfleto o en esa revista. En fin, habría que quemar mucho papel.
Yo la verdad es que no entiendo muy bien cómo los 4 de siempre andan aplaudiendo la revolución rusa y enalteciendo lo que vino después, cuando en el fondo para las aspiraciones europeas fue lo más contrarrevolucionario que pudo haber, privándonos por completo de un modelo revolucionario verdadero y eficaz. La revolución desde arriba. Jajajaja. Igual es que en realidad estoy tratando con africanos y no me he enterado. La verdad es que supongo que ese comportamiento vendrá por pura ignorancia, pero a saber. Pensándolo detenidamente creo que aún no he visto a un solo intelectual marxista que valga algo en los últimos años defender el modelo soviético. Y cuando hablo de intelectuales hablo de gente como E.H. Carr o Hobsbawm, no de bardenes de la vida y demás parafernalia. O los situacioncitas -tipo Debord y su “culto” a los soviets- lamentándose del rumbo soviético.
Es curiosa esa religión que se han montado unos cuantos. Aún me acuerdo un día que hablé con uno que decía ser anarquista e iba defendiendo a la URSS. Tenía que haber conocido a la cheka el amigo, a ver dónde habría acabado xDD.
pd: ¿poder absoluto? bueno, yo diría burocracia centralizada. Dictadura del partido al fin y al cabo.
#1730 Yo me afino al marxismo-leninismo. Y debato con los que no tienen contradicciones. No me hables de un país hermético que nada sale de el sin que ellos lo permitan, y luego me empieces a poner cosas sobre ese país, porque es contradictorio y no lo aguanto.
Pero vamos, que yo defiendo a Corea del Norte como país anti-imperialista y que tiene un sistema económico socialista. A mi el Juche me la come, Benos es gilipollas y no se que hace el gordo de "líder".
Si no respondo es porque tengo cosas que hacer, no porque no sepa que decir. Si necesitáis si o si respuesta, MP. Estoy en MV por la tecnología, esto es por pasar el rato.
#1713 Joder menuda excusa de mierda si la lían por éso xD
Entonces por un ere qué harían ¿?
Lo que digo.. a ver que excusa es más absurda.
EEUU no puede iniciar ataque alguno, las consecuencias nadie las permitiría.
¿Quieres que te lo explique? Si alguien toca a NK, puedes olvidarte de corea del sur, es el rehén perfecto, y no hay forma alguna de evitarlo, más que nada porque se ha permitido a corea del norte llenar su frontera de artillería, de forma que actualmente solo hace falta que se de la orden y Seúl desaparecería del mapa de forma instantánea, y créeme que no hay forma de evitarlo.
Esto lo saben ambos bandos, por tanto repito, la posición de corea del norte actualmente es la de llamar la atención, no está haciendo nada más que ayudar a su imagen de líder en la política interior.
#1738 supongo que un ataque combinado de estados unidos, corea del sur e incluso con la ayuda de japon podria eliminar la mayoria de esa artilleria de un plumazo, no?
#1739 Es mucho más complicado de lo que parece. Aun siendo posible que se pudiesen coordinar un número descomunal de escuadrillas de cazabombarderos en coalición para lanzar un ataque simultáneo sobre la frontera norcoreana, y que éstos fuesen capaces de neutralizar parte del total de piezas de artillería (10.000 a 13.000, estimación relativa), siempre queda el factor de la legitimidad, que es lo que puede concluír en una operación aérea como la de Libia, o desembocar una tercera guerra mundial.
Ahora mismo, ni Corea del Sur, ni EEUU, ni ningún otro país tienen legitimidad alguna para atacar de forma preventiva a Corea del Norte, y de hecho, China tendría todo el derecho a responder en defensa de Pyongyang, tal como establecen los acuerdos del año de maricastaña.
La única manera de que se desate un conflicto bélico y que la ONU autorice a EEUU a intervenir, es que Corea del Sur fuese atacada injustificadamente y afectase a fuerzas o ciudadanos estadounidenses, o bien, que hubiese un ataque directo contra los EEUU. Aquí es donde puede entrar la teoría de un ataque de falsa bandera, como dije varias páginas atrás.
