Como se explica en las nuevas normas, este es el lugar para los del hilo diario.
Los mayores tenéis el resto de hilos para hablar en paz.
#15209 No va a ser un pico se ha dicho que esto va en progresion primero se va a mantener y despues ira bajando pero poco a poco.
#15202 Lo que yo he defendido es que China se ha hecho rica, y ha reducido pobreza gracias a la liberalización. Tú eres el que se ha encerrado en torno a la cifra del 30% . Y allí me he equivocado porque recordaba cosas mal respecto a las cifras de Europa, (en concreto, estaba pensando en las cifras de gasto público que no tienen nada que ver). Pero nunca ha sido más que una tangente que has cogido tú solo.
¿Quieres saber cuando China tenía un 70% o más de control estatal? Desde los 50. Y la gente se moría de hambre y vivía en la inmundicia absoluta. Algo que solo ha cambiado con descolectivización, apertura a inversión extranjera, legalización de la iniciativa privada, cancelación de control de precios, del proteccionismo y del regulacionismo. Y sobretodo, la apertura de zonas económicas especiales con intervencionismo todavía más relajado.
Las maravillas del socialismo, que necesita volverse capitalista para no matar a su población de hambre, que silencia a doctores y esconde bajo la alfombra una potencial pandemia mundial durante meses hasta que explota, y luego salen con la hoz y el martillo y un cuadro de Marx y ya tienen a una legión de palmeros diciendo que son un ejemplo a seguir y que o socialismo o barbarie. Sois un meme.
Es que unos dicen que es el cómputo del fin de semana, que los datos se actualizan con cierto tiempo de retraso entonces me salen menos fallecidos diarios , habria un descenso?
#15215 china no salio de la 'pobreza' por abrazar el 'capitalismo' sino principalmente por este abrazo.
Tratados comerciales muy definidos. Muy lejos de lo que que puedes describir por capitalismo de libre mercado.
Tampoco quiero entrar en la discusión por que no pinta nada en este post.
#15207 Los 400 hilos full de bulos de cierta persona no te molestan? Son también propaganda eh?
Pregunto.
#15215 Meme es decir que Europa tiene tanto o mas sector publico que China y que despues sea mentira.
Te pones trampas argumentales tu solito...
Volviendo al tema del hilo, esta entrevista al experto en virologia que aconsejo a la región italiana del Veneto; y que insistió en la contención temprana y el testo de grupos de peligro incluso si eran asintomaticos me parece CLAVE.
"Véneto está controlando el coronavirus porque no ha seguido a la OMS"
La meseta inclinada hacia el pico .
Sabéis que aún hay gente que no cree en esto. Algo contundentes que decirles ?
#15218 Cambiaron a la URSS que no era "verdadero socialismo" y una década después vino Nixon ya ves tú. La gracia es que rompieron con los rusos por relajar la hostilidad con los occidentales y acabaron haciendo lo mismo una década de hambruna después. Si al final la hostia de realidad llega para todos.
Obviamente para tener iniciativa extranjera necesitas países que quieran invertir en ti y de allí que esa foto hiciera falta, pero últimamente tú necesitas permitir la apertura y la iniciativa privada en tu país, de otra forma no sirve de nada.
Lo que sea libre mercado o no me da igual, lo que está clarinete es que para producir lo suficiente para dar de comer a su población tuvieron que descolectivizar, levantar el control de precios y permitir la iniciativa privada.
Y para generar riqueza tuvieron que relajar el proteccionismo, permitir la inversión y la capitalización búrsatil, y la apertura de zonas económicas especiales con un hipercapitalismo permisivo para atraer a los capitalistas internacionales.
Si quieres creerte las piruetas mentales que hace el Partido para decir que todo esto es socialismo adelante. Yo no paso por ese aro.
#15222 No es que viniera nixon xD es que la primera potencia mundial y comercial del planeta (que controlaba sus satelltes, comerciales a base de delegados comerciales (plata o plomo), reconocido a la china comunista. Los tratados comerciales bilaterales de china<->usa es el inicio de la historia moderna de ese país. No es que china un dia decidiera ser capitalista y dejar la doctrina comunista de linea dura, porque siguió por muchos mas años (y sigue en muchos ámbitos, no hay libertad de prensa, ni de reunion, ni de expresión, sigue existiendo cierta planificación familiar, adoctrinamiento en escuelas, la mayoría de industria depende en exclusiva de materias primas estatalizadas, todo el suelo es propiedad del estado o esta supeditado a el, incluidos medios de producción o valores no tangibles como acciones).
Fue tan importante esa 'visita' (que fue una mera formalizacion) que a Mao si no estaba ya sacralizado lo termino por sacralizar en su país. Lo que ves en esa foto es el 'nacimiento del milagro' chino, para otros desde el punto de vista geoestrategico el nacimiento fue cuando se pusieron fabricar en linea de producción las nukes.
#15190 uffff y ese desmarque? Tiene pinta de que un gran trozo de mierda está a punto de salir de debajo de la alfombra
#15227 ¿Esto es en serio?
Joder, que si ellos se mueren me la sopla, pero es que es exponer al peligro a sanitarios y trabajadores, vaya puta basura.
#15226 Pero es que esos tratados no hubieran servido de muy poco en los 70 porque mientras Mao siguió en el poder China seguía en un culto a la personalidad sectario que impedía cualquier tipo de modelo económico inteligente. La visita sucedió con Mao aún vivo, pero el reconocimiento de Beijing y los tratados fueron todos posteriores a él.
Sin eso no hubiera servido de nada, ¿que tratado vas a hacer con un país que no admite presencia extranjera y tiene un modelo autárquico? Los tratados todos empiezan con Deng Xiaoping, y van junto su paquete de reformas.
#15231 como te he dicho ese fue el principio, no lo digo yo, lo dijo kissinger. Y los tratados comerciales empezaron day zero xD. Creo que lo primero que llego a china antes que nixon fueron motores de camiones y locomotoras, y un buen cargamento de dolares para operar en mercados internacionales, promesas de no intervención en asía (un payback en vietnam), a cambio de dios sabe que, se especula que con tecnologia de misiles rusa. Y asi estuvieron un porron de años.
