De vuelta a China

FUNnn

#27 Existen mecanismos legales basados en Estados de Alarma, en los que el estado puede embargar hospitales, libertades, obligar a hacer la mili, etc...

Pero no se quieren aplicar porque para algunos es una simple pandemia

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B

Los que hablais de dictadura vs democracia no podeis ser más imbéciles, uno que no se acaba de acostumbrar a la diarrea generalizada.

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Nirfel

#32 No hace falta ser una dictadura para poner control a la pandemia.

Corea del Sur y Taiwan siendo democracias han controlado la pandemia poniendo sobre la mesa medidas efectivas de rastreo y control de fronteras.

Os recuerdo que España sigue sin imponer cuarentenas a quien entre.

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Elinombrable

#31 El estado de alarma como tal está condicionado a una duración de 15 días y la aprobación del congreso. Ya lo hemos vivido. Y las libertades que se pueden suprimir y lo que se puede hacer está perfectamente especificado (en cuanto a libertades, principalmente son restricciones de movilidad únicamente) y no veo en ningún sitio eso de obligar a hacer la mili (lo cual es absurdo).

Además en cuanto la oposición considere que te estás extralimitando, tu estado de alarma se termina.

La ley faculta al Gobierno a limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos. También se pueden practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias, así como "intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados".

Es posible asimismo limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad, e impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados. Ante crisis sanitarias, la ley especifica que el Gobierno podrá adoptar todas las normas establecidas para la lucha contra las enfermedades infecciosas.

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eondev

#30 El radarcovid puede utilizar cuantas apis e infraestructuras quiera, que para algo la hacen. Y no, no estamos hablando de crar un mega sistema informático tope moderno, estamos hablando que desde enero hasta ahora se podría haber montado un sistema que centralizase datos, beber de los datos de cada comunidad y diseñar un protocolo de réplica/manejo de datos para cada comunidad para que todo lo que hagan al respecto del control de positivos se refleje en ese sistema centralizado.
Para algo están los estados de excepciones y crean leyes y reales decretos, ahora me vendrás a mi con la excusa de la burocracia, los pliegos y los concursos públicos. Pero que vamos, aún teniendo la voluntad conociendo a este país habrían hecho las mil y una gilipolleces para terminar adjudicando el contrato público a Indra endorsándose una millonada y terminando el proyecto fuerísima de plazo.

Lo vergonzoso de todo es que ni voluntad ha habido de sarnar unos milloncejos públicos xDDDDDDDDDDDD

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B

#33 Da igual, el caso es hacer creer al personal que la gestión es debido a una "dictadura", mmm que bien pensar.

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Elinombrable

#35 Pero si se han tardado casi cuatro meses en "intentar" centralizar los datos diarios que reportan todas las comunidades y todavía no se ha conseguido por completo que funcione bien. Como para montar un sistema nuevo. Se nota que no conoces el estado informático de muchas comunidades y la cantidad de cosas distintas, formatos distintos y cosas sin sentido que hay montadas ya no por comunidades si no por provincias.

#36 Corea del sur y Taiwan. Dos islas (o países totalmente aislados del resto por tierra, como quieras llamarlo), soberanos, independientes y que ya tienen sistemas epidemiológicos totalmente preparados al haber sufrido anteriormente las pandemias del SARS y el MERS lo cual propició cambios en leyes, protocolos de actuacion y equipos creados especialmente para estas situaciones.

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Nirfel

#36 Hay tienes al blanqueador que se cree que el exito de los pasoes que han controlado la pandemia es con medidas dictatoriales que en Europa no se pueden aplicar, como confinar a la gente en sus casas... Oh wait.

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Franark

#1 Vamos, igualito que en España :P

Elinombrable

#38 Las restricciones de movilidad se pueden aplicar en ciertas situaciones y con límite. Y por supuesto bajo ciertas circunstancias y por tiempo limitado y previa aprobación y acuerdo del gobierno.

FUNnn

#34

En España, donde se suprimió la mili en 2001, la Constitución lo permitiría. En su artículo 30, proclama que los españoles “tienen el derecho y el deber de defender a España”, establece que “la ley fijará las obligaciones militares de los españoles” y añade que “podrá establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de interés general”.

[quote/]
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Nirfel

#35 Corea del Sur preparó la App en un par de meses y mucho más útil y eficaz

https://www.technologyreview.com/2020/03/06/905459/coronavirus-south-korea-smartphone-app-quarantine/

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Elinombrable

#41 Osea que para tí que la constitución tenga un artículo donde diga que "podrá establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de interés general" significa que el estado de alarma puede volver a traer la mili.

#42 Esa aplicación para empezar sería ilegal aquí según la legislación. El que permita el uso de la localización del usuario y la asocie a sus datos personales atenta contra todos los principios de la ley de protección de datos, tanto la nuestra como la europea. Nuevamente en tu mundo de piruleta donde todo es posible y las leyes no existen.

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B

#37 No me interesa lo que tenga que decir el panfletero.

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Nirfel

#44 Ahora resulta que España no es soberana ni independiente y no puede poner controles en las carreteras con Francia y Portugal.

¿Te imaginas que entramos en guerra con Francia? Elmemerable estaría: No podiamos cerrar la carretera para que no pasasen los tanque franceses.

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B

#45 Entre Francia y España no, pero entre Madrid y Toledo sí, te tienes que reir.

FUNnn

España es de los pocos países que no tiene ni idea de casos activos, ni de casos recuperados. Así hay miles de focos que no se tiene ni idea de dónde aparecen

https://www.worldometers.info/coronavirus/

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Nerviosillo

#21 Hace falta ser un estado medianamente disciplinado donde se tiene respeto por la autoridad.

Aquí no se respeta ni a la policía y se educa a los niños desautorizando a padres y profesores.

B

#2 alegando a la responsabilidad individual, o en otras palabras, lavandose las manos y tirando balones fuera.

Sarya

#47 Vaya vergüensita

D

Ahh si china, ese pais responsable de que el planeta este como esta por ocultar información claro claro,gran ejemplo de pais, por mi podeis iros todos los amantes de ese gran pais,a ver si alli teneis cojones de soltar por los foros lo que soltais por aqui tranquilamente,veremos el civismo que os presentan, de verdad algunos parecen ingenuos de nacimiento.

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dynamic

Tremenda dictadura China

G

Y por qué ostias no hicieron eso las primeras semanas del virus? Supongo que era mejor dejar que se propagase el virus por el mundo.

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FUNnn

#53 Por lo mismo que aquí no se hizo nada en los 2 primeros meses

Tampoco es que quiera defender a china, pero alguna cosa buena tiene

FUNnn

#43 Si no te saltas el "deber de defender" y "obligaciones..." igual lo entiendes mejor

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Elinombrable

#55 La constitución es un marco legal de derechos básicos. Como bien dice la constitución, son las leyes las que definirán lo que puede hacerse o no. Y dentro del estado de alarma no está en ningún sitio que se pueda reestablecer la mili ni nada parecido. A ver si aprendemos a diferenciar lo que es la constitución, para qué sirve y para qué no. Igual que donde dice que toda persona tiene derecho a una vivienda digna no significa que el estado tenga que regalarte una casa.

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sephirox

#56 Basicamente es esto xd. Ya se hace así para que no dé tantos problemas como la del 12, que desarrollaba en la misma toda la reglamentación, haciéndola inasumible para un sistema que contemplase el juego político xd.

FUNnn

#56 No está, ni bajo ningún concepto podría estarlo?

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N

#2 Bueno, todos los meses de arresto domiciliario tampoco son el paradigma de la libertad xD Y como dices, todo no para estar peor, sino para ser los peores del mundo.

Elinombrable

#58 Salvo que reformes la ley y lo que abarcan los estados de alarma no. Y para eso requeriría una reforma con todos sus procesos de aprobación y demás que no se hace en 2 días.

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