#2188 Vaya hombre tampoco veo por aquí mucha gente de Honduras, Costa Rica, El salvador, República Dominicana....
#2189 Y no solo eso, además seria un dictador sanguinario su presidente, que oprime a un pobre pueblo. Y Lexor estaría cantando la Marsellesa para la liberación de los presos haitianos ante el malvado socialismo.
#2192 La derecha y sus "aspiraciones imperiales" es de los espectáculos más triste que se puede ver.
Siempre podréis jugar al Europa Universalis, eso si.
#2181yaoming:Claro Claro, y República Dominicana si te importa
Pues sí, me importa por que tengo amigos de ahí que tienen a sus familias ahí. Te caerían bien, muy conservadores y todos de derechas (excesivamente religiosos para mi gusto, pero bueno).
Así que Haití no debe preocupar por qué son colonia ex gabacha pero Venezuela si porque son nuestros hermanos.
Vale, lo compro.
Pero este argumento no puede correr en el contexto internacional porque somos una ruin mierda, porque la UE ataca la soberanía de Venezuela y no la de Haití? Hete aquí la cuestión.
Tanto ver soros y kalergis y no véis lo sencillo.
#2199 Aquí nadie está defendiendo el imperialismo ruso. Sin embargo, sí que hay algunos que defienden el estadounidense.
#2200 Nos conocemos ya todos por aqui xd, pues anda que no se ha visto veces al personal perdonandole a los rusos sus rusadas por eso de ser "el contrapeso imperialista".
Eso por no hablar de los que directamente hablan maravillas de la urss xD.
Manda cojones que a un sistema democratico se le tilde de imperialista dadas las circunstancias.
#2201rusillo_:Eso por no hablar de los que directamente hablan maravillas de la urss
Es que la URSS no es el mismo estado que la Rusia actual. La URSS significaba algo distinto y por supuesto que entiendo sus motivaciones. La Rusia actual, da el mismo asco que EEUU, el caso es que sí que supone un contrapeso, igual que China e igual que otros.
#2181yaoming:neo-imperio español que vuelva a someter a pueblos soberanos
No hay en Hispanoamérica UN solo país, y mucho menos, un "pueblo" soberano.
Mañana mismo España podría invadir todos esos países y sería lo mismo que invadir Gibraltar. Me parece por demás risible que te consideres de izquierda y luego hables de sudacas y de tiraflechas.
#2187 Las naciones existen desde siempre. Lo que empieza a existir en el siglo XIX es la nación-estado, concepción francesa del gobierno.
Por otro lado, yo veo mucho menos nacionalismo en el comentario de @Lexor, que en los comentarios de gente de izquierda que dice que en otros países nunca se puede hacer intervención política (o militar) de ningún tipo porque son "indivisibles", concepto usualmente manido para iniciar todo tipo de guerra contra los de "afuera".
#2203Decmus:Me parece por demás risible que te consideres de izquierda y luego hables de sudacas y de tiraflechas.
Ahora ser politicamente correcto es indispensable para ser de izquierdas... Que daño esta haciendo la posmodernidad la virgen...
#2203 Hahahahahahahhahahahhahaha
Las nación existe desde la Revolución Francesa, lo que existe anteriormente son estados territoriales y nada más. Para que se dé la nación se necesita una población autoconsciente de querer serlo y que, por lo tanto, reclame la soberanía nacional, hasta entonces en manos del rey absoluto (y no siquiera a toda la población, primero es un grupo que de hace con los medios del estado y nacionaliza). La supuesta nación étnica que tú buscas, que implica muchas cosas y todas falsas, no existe desde nunca, eso es un invento del romanticismo precisamente del XIX.
Desde mediados de los 80, la chorrada que dices no la defiende nadie, porque los investigadores se dieron cuenta de que retrotraer la, por ejemplo, españolidad a época prerromana como si fuese un ente orgánico que se va perpetuando eternamente, no tiene ningún sentido. No existe la raza española, la lengua no ha sido estable hasta después de la revolución liberal, las fronteras son propias del estado territorial, antes de todo esto hay leyes y privilegios totalmente diferentes para cada zona, la palabra nación antiguamente se asociaba al lugar de nacimiento no a todo el territotio del estado, etc.
Te puedo citar autores de primer nivel (porque hoy en día no queda ninguno en el otro bando) que apoyan la Teoría constructivista: Álvarez Junco, Hobsbwam, Benedict Anderson, etc.
Lo que debes es de dejar de tragar propaganda y en ciertos temas callar, porque aquí has denotado no saber de qué hablas.
Naci en los estados unidos pero tengo mas de la mitad de mi vida viviendo en dominicana, soy de padres dominicanos tambien! Los haitianos son un problema ya que su cultura y la nuestra es muy distinta a años luz
#2203Decmus:No hay en Hispanoamérica UN solo país, y mucho menos, un "pueblo" soberano
Cierto, siempre esta EEUU tirando de los hilos, (Excepto Cuba) y a los que buscan un camino un poco distinto mira lo que les pasa.
#2203Decmus:Mañana mismo España podría invadir todos esos países y sería lo mismo que invadir Gibraltar
Esto no lo entiendo, el ejemplo. ¿Piensas que invadir Gibraltar seria fácil?
#2203Decmus:Me parece por demás risible que te consideres de izquierda y luego hables de sudacas y de tiraflechas
Ahora mira el contexto del comentario y hacia que sector de la población me refiero.
#2206 Ya veo. Tú eres de esos "constructivas" que dicen que España se inventó en el siglo XIX igual que las naciones.
Vamos a ver:
Así se refería Hernán Cortés a Carlos I de España y Carlos V del Sacro Imperio Romano en una carta, durante la conquista de América:
Enviada por Fernando Cortés, capitán y justicia mayor del Yucatán, llamado la Nueva España del mar Oceáno, al muy alto y potentísimo César e invictísimo señor don Carlos, emperador semper Augusto y Rey de España, nuestro señor.
Vaya, parece que para Hernán Cortés España sí existía. Porque no solo llama a Carlos I "Rey de España", si no que tambien nombro al recien territorio conquistado "la Nueva España". Supongo que le habrá puesto ese nombre en relación a su Reino original, igual que Nueva Inglaterra y Nueva Francia.
Supongo que esto debería ser suficiente para callar las ridiculas teorías de que España se invento en el siglo XIX, o los decretos de Nueva Planta de Felipe V.
#2206sephirox:la palabra nación antiguamente se asociaba al lugar de nacimiento no a todo el territotio del estado, etc.
Sí, casi exactamente lo que dije:
Las naciones existen desde siempre. Lo que empieza a existir en el siglo XIX es la nación-estado, concepción francesa del gobierno.
Por lo que se puede concluir que las naciones existían desde hace mucho tiempo antes de que se inventara la nación-estado.
Lo demás que dices son solo vueltas sobre ti mismo y cosas que no he mencionado, como eso de nación étnica.
#2209 Y si te vas a la Edad Media Jaume I dice que va a ir a hacer la guerra a España contra los moros, lo cual no tiene absolutamente nada que ver ni implica que los moros fuesen los españoles. También hay un rey castellano que se nombra emperador de España. ¿Significa que existe España? Absolutamente no. Mucho menos en algo relacionado con la nación. La nación es un término moderno que nada tiene que ver con todo esto: España en la época que citas es simplemenre una referencia geográfica, ni existe la nación ni el estado territorial.
Solo tienes que irte a la llamada Unión de Armas y ver cómo el Conde-duque de Olivares pide a los diferentes territorios de la Monarquía crear una LIGA de defensa xddddd. Lo mejor es que lo mandan a paseo.
Pero vamos, que puedes irte a historiadores de la talla de John Elliot que te explican esto. El Imperio, según él, era una Monarquía compuesta, nada más. No hay un estado territorial, sino varias estructuras políticas vertebradas por la misma monarquía.
Pd: No me había dado cuenta xd. Dice eres uno de esos "constructivistas" como si hubieses oído hablar xd, el decir eso te delata. Absolutamente el 100% de los historiadores actuales afirman las teorías constructivistas, no es algo raro de 4 xdddd.
Ahora, si te interesa seguir hablando de las naciones, crea un hilo. Yo encantado de seguir hablando allí, pero este va de Venezuela.
Yo dejo esto por aquí para los que critican la intervención militar, alaban a Cuba, la soberanía y brau brau brau.
#2211 Tremenda invasión 
:
Fuerzas en combate
Cuba 4 guerrilleros comunistas cubanos
Venezuela 8 guerrilleros venezolanos
Total: 12
Venezuela 200 - 300 militares venezolanos
Total: 200 - 300
La invasión de Perejil 2.0
#2212 Hay como la necesidad de poner a Cuba como un país imperialista que a la vez contradice el discurso de que el Socialismo no funciona y los cubanos se mueren de hambre.
Supongo que esta necesidad partirá de intentar hacer dos bandos imperialistas para que no quede EEUU demasiado mal, pero que lo intenten con Rusia, que con Cuba no funciona.
En fin...cosas de opositores.
#2214 Hombre si lo pones para justificar una respuesta militar norteamericana (que si no, no se a que viene), la comparación es un poco ridícula.
#2197 La constitución de Venezuela dice que, en caso de que haya un vacío de poder, el presidente de la Asamblea Nacional puede tomar las riendas temporalmente.
Maduro consiguió la presidencia violando la constitución, con lo que consideran su presidencia como nula, ahí está el debate, y Occidente parece estar de acuerdo (obviamente les interesa que así sea, pero una cosa no quita la otra).
¿Ocurre lo mismo en Haití? Hasta donde yo sé (tampoco lo he investigado ni nada, lo mismo me equivoco) lo único que tienen es inestabilidad política y social y corrupción por las nubes, pero no tienen el dilema que tiene ahora Venezuela.
#2215 Que va, no justifico ningún tipo de intervención. Lo pongo por el hecho de mucho criticar, alabar a Cuba, la "soberanía de los pueblos", la izquierda es lo mejor del mundo y mira... XD.
#2213 Pero si Cuba cuando tenía dinero era imperialista a saco. O vamos ahora a obviar que tuvo intervenciones militares en África y Oriente Medio?
#2217 Yo tampoco creo que la "supuesta" superioridad moral del bloque contrario a EEUU vaya más allá de lo circunstancial. No hacen lo mismo porque no pueden competir en "matonismo internacional" con los gringos.
¿Significa eso que las sacadas de chorra de estos últimos sean mejores? Yo creo que no.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenciones_militares_de_Cuba
Cuba. Ese país no intervencionista, no imperialista y que no utilizaba la fuerza para imponer sus ideas.
Mención especial a los cubanos que intentaron invadir Israel.
