#29 te das cuenta de que si dijeras eso mismo en un foro chino (sobre china) te irías posiblemente a reeducación? Que o seamos perfectos no nos equipara a una dictadura orweliana xD
Pues bien, ya que estas tan informado, ahora tira de hemeroteca y dime un caso de una persona que haya muerto en España de hambre u otro donde se demuestre que en España alguien ha sido encarcelado por expresar libremente su opinión política. Y ojo, no confundamos expresar una opinión política, con por ejemplo vanagloriar el terrorismo. Por que en china, por poner un ejemplo, por simples criticas al gobierno ha habido gente que se ha chupado sus 10 añazos de prisión.
Ah si , e intenta manifestarte en china ...las pelotas de goma tan opresoras que aquí dispara la UIP te parecerán la gloria al lado de las balas de fusil semi automatico con las que dispersan las manifestaciones los chinos
#36 Si, por ejemplo todos los de Intereconomía o el sr. Federidico Jimenez Losantos acabaron en la cárcel cuando gobernaba Zapatero. Porque anda que no se dicen burradas en este país y no pasa nada.
Pero si, claro en China hay más intensidad, si señor. Deberíamos hacer lo mismo que hicieron los Chinos con el Tibet a Cataluña y a el País Vasco, porque como somos iguales.
#37 El problema es el 'bando' que diga 'burradas'. Intereconomía tiene barra libre para decir lo que quiera. Sin embargo hay gente que ha ido a la audiencia nacional y tiene causas pendientes por hablar mal de Miguel Ángel Blanco (por poner un ejemplo) u Ortega Lara. Que te podrá parecer bien o mal, pero ¿que te juzguen por ello? ¿estamos locos?
implying que el capitalismo es una ONG chorrera sin unas bases teoricas.
implying que no se utiliza en mayor o menor medida en todos los paises del mundo (excepto uno).
Hace un tiempo vi en un programa de Redes a un hombre que explicaba la evolución de estos países emergentes y a grandes rasgos concluía lo que ha dicho #5. Países que nunca han tenido una posición de liderazgo tienen bastante más fácil desarrollarse hasta la cabeza que alguien que ya está allí y lleva allí años o siglos en el caso de Europa o Norteamérica.
Las contribuciones de estos paises a la evolución global durante la etapa contemporánea y moderna son pocas o ninguna comparados con Europa-EEUU. Porque en esta época ellos no contaban, estaban a rastras de los demás en todo. Si llegan al nº1 (China) ¿Podrá marcar el ritmo mejor que lo hicieron Europa y Norteamérica en el s.XIX y XX? Me extraña.
#39 Estamos hablando de democracia o dictadura; no de capitalismo, comunismo o socialismo.
#43 Ah vale. Si, es cierto, mucho mejor basar nuestro economía en el dinero que en los recursos disponibles, donde vamos a parar...
#43 No se si habrás indagado mucho en el tema o solo has visto lo de Zeitgeist, pero las bases existen. No son 4 chalados inventando cosas, hay gente de todos los ámbitos científicos
#42 El proyecto Venus ese es una "propuesta" de sistema económico, no solo político.
#42 Yo no critico el concepto de economía basada en recursos (de hecho estoy de acuerdo en que sería mucho más eficiente si fuera posible hacer que funcione), solo digo que el proyecto Venus ese no es más que humo.
Si vas a defender un sistema tendrás que asentar unas bases teoricas que lo formen y no soltar chorradas utópicas en una pagina web para que algún despistado que pase por ahí se lo tome en serio.
#38 Me parece muy bien, pero todo eso que comentas está a años luz de lo que hay en China. Que es a lo que me refería y lo que me ha indignado.
La única diferencia entre esos sistemas políticos no es en si que sean una democracia o una dictadura sino el tamaño de su estado en comparación con el sector privado.
Mientras algunas democracias (sistema donde la mayoría tiene el poder) no dejan crecer al ente privado, otras dictaduras (sistema donde una persona o pocas personas tiene el poder) dejan crecer al ente privado y al comercio.
La única diferencia como siempre es el tamaño del estado, su poder y el nivel de injerencia sobre la economía y el mercado.
Por eso Cuba siendo un sistema político parecido a Singapur esta a años luz de esta segunda, como siempre solo es posible gracias al mercado y no al estado.
#43 Lo mejor que el dinero no puede comprar: http://es.scribd.com/doc/50064665/Lo-Mejor-Que-El-Dinero-No-Puede-Comprar Aquí están las bases teóricas.
#35 Hombre, aquí en España ahora quieren hacer como en Alemania y todo el que cuestione algo del Holocausto nazi lo pueden encarcelar de 1 a 4 años.
Que existan partidos politicos no significa que exista democracia.
¿Existe la democracia cuando es el mercado y las multinacionales quienes controlan los gobiernos "democraticos"?
Ni unos son tan buenos como dicen, ni otros tan malos como pregonan.
#45 Comparar Cuba con Singapur es como comparar un raton rodeado de gatos con una cesta de gatitos.
#13 ¿Comparado con ahora mismo? desde luego. No que en la postguerra, pero sí que una vez superada esta. La generación de nuestros padres vivía infinitamente mejor que la nuestra.
Decir que en nivel de bienestar y desarrollo es bastante alto en China xDD. No me jodas, anda.
#49 Claro por qué lo que jode a Cuba es el bloqueo ¿no?
Es decir el comercio y la entrada de entradas extranjeras, es decir ¿El capitalismo?
Que contradicción marxista mas grande.
#50 Depende porque no sé a que generación/nivel social pertenecen tus padres. Porque mis padres han crecido con Franco y sin lugar a dudas yo tengo un nivel de vida incomparable a los que tuvieron ellos.
Ya sólo con el avance tecnológico y sus implicaciones creo que me sobran argumentos. Pero si quieres hablamos de la sanidad o la educación, que la mía ha sido una mierda pero mis padres la Universidad ni olerla. A trabajar con 14 años.
La pregunta correcta sería. Si siguiéramos en una dictadura hoy en día ¿Viviríamos mejor?
#52 He hablado de generaciones, no de mis padres vivieron mejor que los tuyos. Su generación a los 25 podía optar a, trabajando el padre, mantener una familia, tener una casa, coche, vacaciones. ¿La sanidad? debes estar de broma, y más ahora mismo. Y lo mismo con la educación, por favor, que tenemos la LOGSE y la LOE.. y bueno, con Franco la universidad era también pública. Y no eran precisamente las élites las tituladas (y hablo de la última década del franquismo).
Intenta mirar más allá y compara. Aquella generación era inmensamente más próspera.
Y ojo, no digo con este argumento que en dictadura jaja se viva mejor o algo así. No expreso nada más allá de que la generación de nuestros padres vivió mejor.
El avance tecnológico.. ellos no tenían un iPad, pero tampoco lo echaban de menos.
#46 Empezando por: Capitulo 4. De la supertición a la ciencia.
Solo expone que no existe evidencia empírica de la existecia de algún tipo de dios o ente similar y que la creencia en ellos y todo lo que supone no tiene cabida en esta nueva sociedad, pero no explica que hacer con los miles de millones de personas teístas que hay en el mundo.
Las matamos?
#50 Si para ti vivir en un Estado autoritario en el que el grado de represión es relativamente alto es vivir mejor que en la actualidad significa que valoras más tener una casa, una familia y un coche que la propia libertad de los individuos. Es respetable.
Como he dicho en este mismo hilo, es cuestión de prioridades.
Es una cuestión de necesidades. Esto lo ilustra muy bien la pirámide de Maslow.
Los individuos deben ir completando sus necesidades más básicas (alimento, ropa, poder respirar, etc) para ir escalando poco a poco, tener un mejor trabajo, seguridad económica, etc; hasta ir llegando a lo que se conoce como autorrealización.
¿De que le sirve a una persona poder decir lo quiera, poder asociarse en torno a un partido político, etc si no tiene un trabajo, un techo donde dormir y un plato de comida?
Si esa persona cree que con otro sistema de gobierno podrá cubrir sus necesidades básicas, el resto le dará igual.
#54 Como los vas a matar, ¿Qué vas a hacer? Dejar que sigan existiendo y que sigan en sus creencias acerca de la realidad. Yo 'soy' discordiano y no por ello voy a dejar de querer tener una Economía Basada en Recursos o un frigorífico, o un ordenador, o de curarme con medicamentos. Una cosa no es incompatible con la otra.
#56 Te has ido a los casos más extremos. Es obvio que si no tengo para comer ni para dormir bajo techo prefiero vivir en un Estado autoritario. Ya lo dije en la página anterior. Son necesidades básicas.
Plantéalo de otra manera. De qué me sirve tener un coche y una casa si apenas tengo derechos y libertades.
Dicho esto, y hablando en términos generales, me parece un insulto afirmar que en el franquismo se vivía mejor que en la actualidad.
