Desglose de los últimos años en frases

sOyneGro #1 May '10 Inocente

Año 2007

Año 2008

9 de enero de 2008 Zapatero: "Crear un alarmismo injustificado en torno a la economía de un país puede dañar las expectativas. Permítanme que diga que es lo menos patriótico que conozco".

10 de enero de 2008 Solbes: "Estamos ante una gradual desaceleración. Se trata de una evolución natural y un fenómeno saludable. Si llegaran las vacas flacas, las afrontaríamos con gran tranquilidad gracias al superávit de las cuentas públicas".

14 de enero de 2008 Zapatero: "La crisis es una falacia, puro catastrofismo. Estamos creciendo por encima del 3%. Aunque mañana crezcamos al 3% o al 2,8%, que es un crecimiento bueno, vamos a seguir creando empleo y teniendo superávit".

4 de febrero de 2008 Propaganda electoral del PSOE: "Por el pleno empleo". "Soñar con los pies en la tierra". "Motivos para creer".

6 de febrero de 2008 Zapatero en Punto Radio ante los datos de paro de enero: "Los 130.000 no son parados, sino que son personas que se han apuntado al paro“

11 de febrero de 2008 Solbes: "Los que auguran el riesgo de recesión no saben nada de economía. Estoy harto y agotado por la cantidad de tonterías que oigo últimamente sobre el mundo económico. La economía española crecerá en la próxima legislatura a un ritmo cercano al 3% , lo que permitirá crear 1,6 millones de nuevos empleos y mantener la tasa de paro en torno al 8% de la población activa.

6 de febrero de 2008 Zapatero: "No estamos en una crisis económica. Tenemos alguna dificultad que nos viene de fuera. La fortaleza de nuestra economía nos permitirá sin duda alcanzar el objetivo de llegar al pleno empleo"

25 de febrero de 2008 Zapatero: "Las cuentas públicas han tenido superávit todos los años, 70.000 millones de euros de superávit, que nos permiten tener una garantía, una fortaleza para atender cualquier necesidad. La desaceleración no va a ser ni profunda ni prolongada. Va a ser una desaceleración para la cual nuestro país está más preparado que nadie. Debería haber tomado nota del debate entre el señor Solbes y el señor Pizarro, para darse cuenta de que no vale la demagogia en la economía".

3 de marzo de 2008 Zapatero: "Prometo crear 2 millones de nuevos empleos".

7 de marzo de 2008 Zapatero: "España está en condiciones para llegar al pleno empleo".

26 de abril de 2008 Zapatero: "La peor previsión de paro que podamos tener por delante será siempre una previsión de paro mejor que la que mejor tuvo el PP".

28 de abril de 2008 Zapatero: "La actitud de quienes exageran sobre el alcance de la actual situación económica es antipatriótica, inaceptable y demagógica".

8 de mayo de 2008 Solbes: "De hecho, nuestras previsiones apuntan a una recuperación de las tasas de crecimiento de la economía ya en el segundo semestre del 2009, que en 2010 nos permitirán crecer a un ritmo medio cercano al 3%".

12 de junio de 2008 Solbes: "El Estado tendrá superávit presupuestario, a pesar de una coyuntura económica desfavorable".

3 de junio de 2008 Solbes: "El Producto Interior Bruto podría crecer en el actual ejercicio en el entorno del 2%. España está capeando el temporal".

29 de junio de 2008 Zapatero: "Como todo, es opinable y depende de lo que entendamos por crisis. [...] Por un concepto como el de crisis habría que preguntar a los economistas, y seguramente no se pondrían de acuerdo. Más allá de baches como el de ahora, España tiene condiciones para ambicionar llegar a los niveles de empleo de la media europea y de pleno empleo técnico. Vamos a trabajar por ello. El Gobierno ha sido el que más ha acertado en sus previsiones".

4 de Julio de 2008 Zapatero: "Ser optimistas es algo más que un acto de racionalidad, es una exigencia moral. [.] A trabajar, y también conviene que consumáis"..

8 de julio de 2008 Zapatero dice por primera vez la palabra crisis: "En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar ninguna dificultad".

16 de julio de 2008 Solbes: "Para mí, que he vivido la crisis del 93-94 y algunas otras indirectamente, ésta es posiblemente la crisis más compleja por la cantidad de factores que están encima de la mesa".

21 de julio de 2008 Solbes: "Si el crecimiento es claramente por debajo de 2,3%, vamos a ver un ligero déficit, pero no me preocupa"..

24 de julio de 2008 Solbes: "A recesión no llegaremos en ningún caso, y a crecimiento negativo espero que tampoco. No es esa nuestra hipótesis de trabajo, sino que el comportamiento de la economía será de un crecimiento próximo a cero, pero no por debajo. La situación es la más compleja de las últimas décadas".

11 de septiembre de 2008 Solbes: "Si la recesión sirve para limpiar la economía, no tiene la mayor importancia".

23 de septiembre de 2008 Solbes: "Yo no sé si es la peor; pero, sin duda alguna, desde que yo tengo uso de razón, y tengo sesenta y seis años, sí es la peor crisis de la que yo tengo conocimiento".

24 de septiembre de 2008 Solbes: "Nosotros no hemos negado nunca la crisis".

24 de septiembre de 2008 Zapatero: "Superaremos a Francia en renta per cápita en tres o cuatro años. Esto no lo quiere ni oír mi amigo Sarkozy, pero es así".

19 de octubre de 2008 Zapatero: "Yo creo que el segundo semestre del año que viene estaremos ya con una actividad económica de crecimiento intertrimestral".

13 de diciembre de 2008 Zapatero: "Nadie quedará a su suerte ante el drama del desempleo. Mi prioridad, es que no haya una sola familia en este país que pueda tener una situación de grave angustia o preocupación por la pérdida del puesto de trabajo".

18 de diciembre de 2008 Zapatero: "No; nadie lo sabía". En cuanto hemos entrado en una situación objetiva de crisis, he sido el primero en hablar de una crisis del sistema financiero internacional y de una crisis económica. En marzo comenzará a crearse empleo de manera intensa".

Año 2009

Las del año 2010, creo que todos o casi todos las tenemos muy fresquitas.

Dejo para el final la mejor de todas:

spoiler

Morkar #2 May '10

Creo que el titulo del tema se puede mejorar.

Me quedo con esta:
"Las perspectivas económicas de España son aterradoras. La situación económica es especialmente difícil en España. Los próximos años van a ser muy difíciles para los españoles. El camino de salida de la crisis para España será doloroso o extremadamente doloroso".

sOyneGro #3 May '10 Inocente

Es curioso que justamente los extranjeros sean los que nos tienen que decir las verdades a la cara, como es el caso de esa frase del señor Krugman.

Ninja-Killer #4 May '10 Le Connoisseur

#3 No es que sean los únicos que se lo dicen, pero si que es a los únicos a los que ZP hace caso...

Yandr0s #5 May '10

Otro thread anti-zp??

FORO ANTI-ZP YA!!!

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sombrio24 #6 May '10

Yo lo pedi xDD, en realidad una etiqueta almenos anti-ZP molaria.

Hay cada frase para alucinar.

N0rth_ #7 May '10

Mira, que conste que no estoy de acuerdo para nada con la política del ejecutivo actual... pero este thread es única y exclusivamente para meter mierda. Mientras haya gente como tú, que se siga preocupando más por buscar en el pasado y poder decir ha-ha, te lo dije blablabla, seguirá habiendo la mierda de oposición que tenemos actualmente y por lo tanto, el pésimo porvenir político que se nos plantea.

M0E #8 May '10 meneador

#3 El otro día leí este artículo en LIBERTAD DIGITAL, que por mucho que a algunos les joda, en economía son unos cracks.

De todas formas solo habla de lo que se dice fuera:

La publicación ha realizado una consulta con doce expertos internacionales para que pusieran nota a la gestión del Ejecutivo español de la crisis económica. La mayoría de estos critica la actuación del Gobierno, salvo Jim O'Neill, socio de Goldman Sachs y director del Global Economic Research, quien cree que "en general" Zapatero ha hecho un "trabajo OK". No obstante, tampoco faltan críticas a la oposición, los empresarios y los sindicatos.

No es esto lo que piensa Martin Wolf, jefe de opinión económica del Financial Times y doctor 'honoris causa' por la London School of Economics. Este experto asegura que "la crisis española se originó por un problema interno, y no porque coincidiera con la mundial". Una afirmación esta que el Gobierno ha negado insistentemente. Según Martin Wolf, "el Gobierno de Zapatero debería haber actuado de manera más drástica y haber controlado la construcción", sin embargo, afirma que "el Ejecutivo olvidó tomar medidas para flexibilizar el mercado laboral".

En opinión de este analista, muy pocos políticos entendieron a lo que se enfrentaban, aunque cree que Pedro Solbes sí sabía lo que venía, pero, matiza, "no lo compartió".

Ahora, considera que si Zapatero "no ejerce mano dura ahora, quizá tengan que hacerse cosas mucho más terribles en el futuro". "No sé si los españoles soportarán estas medidas de austeridad. Lo que está claro es que la crisis no va a desaparecer y que tienen que aceptar que el pasado fue una ilusión insostenible", avisa.

Corrupción y cajas de ahorros

Martin Wolf sólo hace concesiones con el Banco de España, del que asegura que hizo "una excelente labor" por hacer que las entidades bajo su control se mantuvieran "en buena forma", pero advierte que "no puede decirse de las cajas de ahorro donde, al parecer, la corrupción local pudo haber contribuido a la locura prestataria (crazy lending)".

Jörg Decressin, subdirector del Departamento de Análisis Financiero del Fondo Monetario Internacional, opina que Zapatero tiene que diseñar "como otras economías avanzadas, un plan fiscal a medio plazo que haga crecer al país" y cree que la "fuerte respuesta en términos de estímulos fiscales ha sido adecuada, pero no ha sido suficiente".

El asesor de la Reserva Federal de EE UU y profesor de la universidad de Duke, Juan Ramos-Rubio, no cree que la situación de España vaya a "desembocar en bancarrota, al menos a corto plazo". "En pocas palabras: España no es Grecia", apostilla.

Otra cosa, afirma, son "los problemas de deuda a largo plazo" relacionadas con las pensiones o la sanidad. "La mayoría de las predicciones qeu tenemos sobre el comportamiento futuro de estas dos partidas de gasto son insostenibles y para asustar", relata. No obstante, cree que aunque Zapatero "más por necesidad que por otra cosa", recortara programas sociales, la oposición le negará el apoyo y "eso hace que los problemas se alarguen y amplíen".

Zapatero no parece tener un plan

El Premio Nobel de Economía 2008 y profesor de la Universidad de Princeton, Paul Krugman, advierte de que "lo que ocurra con España será crítico para la supervivencia de la UE", mientras que Xavier Sala-i-Martín, titular de la cátedra Jerome and Matthew Grossman de la Universidad de Columbia, se muestra convencido de que Zapatero "está rezando para que termine mágicamente la crisis sin liderar ni una reforma". "No parece tener un plan", exclama y lo justifica explicando que el jefe del Ejecutivo "no quiere hacer nada porque cualquier cosa" va a herir a "algún aliado".

En este sentido, explica que "para solucionar el paro va a tener que pelearse con los sindicatos; para el tema bancario, con la banca; para el déficit, despedir funcionarios". "Si no actúa, España se estancará en un crecimiento del 0 por ciento, como Japón en 1990", sentencia.

Según Sala-i-Martín, en EE UU "se percibe, con cierta sorpresa, la falta de liderazgo en España". "No es que su problema sea parecido al de Grecia, sino que tiene unos líderes que no hacen nada", critica y amplía esta falta de liderazgo a la oposición, los sindicatos y los empresarios", de los que dicen que "están preocupados por no perder peso político, en vez de tomar decisiones".

Ha sucumbido a los mercados

Jonathan Michie, presidente del Kellog College de la Universidad de Oxford, cree que el Gobierno de Zapatero "no debería haber permitido que los mercados financieros mundiales llegaran a tener y mantener tanto poder en su economía interna". "Fue un grandísimo error haber eliminado los controles de cambio y tienen que volver a aplicarse", exclamó y advirtió que el presidente "ha sucumbido a los mercados financieros internacionales de la misma manera que le ocurrió al gobierno laborista en Gran Bretaña en los últimos 13 años". Por ello, propone controlar a los bancos a las agencias de rating.

El profesor de la Harvard Business School, Rafael di Tella, también es duro en sus críticas al afirmar que si Zapatero "hubiera sido menos mezquino con Aznar -y hubiera rescatado algún aspectos de las reformas anteriores-, ahora convencería mejor a los mercados de capitales de que va a poder ponerse de acuerdo en hacer los ajustes necesarios para controlar la deuda".

Iain Berg, profesor del European Institute y de la London School of Economics, critica al jefe del Ejecutivo por no preocuparse de "dinamizar el mercado laboral". En el mismo sentido apunta Pankaj Ghemawat, profesor de Estrategia Global en el IESE y en Harvard Business School, quien cree que "España no ha crecido en productividad desde 2000". En su opinión, la respuesta implica "importantes reformas de las leyes laborales y los mecanismos para ayudar a las pymes".

"Mirad lo que hizo Irlanda"

Para Carmen M. Reinhart, directora del Centro de Estudios Económicos de la Universidad de Maryland, cree que la diferencia de España con Grecia es "su deuda privada, no su deuda pública". Por ello, considera que "Zapatero debe mirar a lo que hizo Irlanda: una gran reestructuración bancaria con medidas de austeridad dolorosas, pero necesarias".

Para Philippe Legrain, 'Visiting fellow' por la London School of Economics, escritor y comentarista de la BBC, "España necesita un cambio" y la reforma implica "varios niveles, ya que en el mercado laboral español hay personas que tienen trabajo de por vida (funcionarios), una gran masa de población con contratos temporales precarios y un sector que está excluido de todo". Además, considera que España "necesita invertir en las industrias de alta tecnología". "Zapatero debe emular la fórmula de Silicon Valley y apostar por los emprendedores", afirma.

Goldman Sachs aprueba a Zapatero

Sin embargo, Jim O'Neill, socio de Goldman Sachs y director del Global Economic Research, cree que Zapatero "en general, ha hecho un trabajo OK", aunque también estima que la contracción fiscal ha podido contribuir a hacer más profunda la recesión doméstica. Sin embargo, no piensa que el Gobierno "tuviera mejores opciones".

Ahora estima que el principal problema de España es "la falta de tiempo". Cree que el crash inmobiliario tiene que "tocar fondo" y España debe "mejorar poco a poco sus niveles de competitividad y productividad". "No creo que el país tenga que hacer mucho más, a no ser que los mercados decidan forzarle a tomar una posición diferente", decía este analísta antes del castigo de los mercados de la semana pasada.

1

Ninja-Killer #9 May '10 Le Connoisseur

#7 ¿Pasado? Yo creo que se trata del presente... si te parece dejan de hablar al día siguiente de que ocurra algo. Los que si que viven el pasado es un parte de la izquierda y del PSOE (incluido zP) poniendo a Franco a la orden del día y dinamitanto la transición, algo que nadie había hecho, ni se le habría pasado por la cabeza...

N0rth_ #10 May '10

#9 dime que ganas poniendo frases de ZP y Solbes del año 2007... vale, negaron la crisis, eso lo sabemos todos. Que la gestión de esta crisis por parte del gobierno ha sido pésima hasta el momento es una realidad. Actitudes como la de #1 es puro revanchismo y regodearse en el "ya te lo avise" y el "te lo dije"... cuando la verdad es que la mierda nos llega al cuello a todos por igual, sociatas, populares etc.

B

[Borrado] #11 May '10

#8 Para que veas lo fiables que son las opiniones de ciertos economistas, Joseph Stiglitz (premio nobel) conoce, pero no comprende el significado real de un derivado financiero (su funcionamiento matematico)... No creo que el señor que citas haya hecho ningun estudio financiero a la economia española... y aunque parte de razon tenga, porque basicamente la libertad con la que los bancos otorgaban creditos a Manolo para que hiciera una promocion de viviendas nos este saliendo caro, el hecho es que son las entidades financieras las que se han llevado el dinero de Grecia y las que se han montado un casino en torno a las economias europeas... entre ellas españa. Claro que si a esto le sumas que ZP es el ultimo de la clase, pues simplemente estamos en el punto de mira. La preocupación del FMI y el BCE por españa es (o era) una potencia economica muchisimo mas fuerte que la Griega y su hundimiento podria causar un autentico colapso economico para europa.

Nombras a Goldman and Sach y son precisamente los que han causado con sus productos a la baja gran parte de la crisis mundial... normal que al señor que dirige el cotarro le parezca estupenda la gestion de ZP.

kaosMC #12 May '10

10 de julio 2009: Leire Pajín; "El problema si me permitís la expresión, es que el PIB es masculino, es claramente masculino, y por tanto el cambio estará en el momento en que las decisiones importantes estén tomadas también por las mujeres"

OMG x'DD.

¿Alguien me explica esto?

M0E #13 May '10 meneador

#11 ¿El señor que cito? creo q deberías leerte el artículo y no solo mirarlo x encima, xq se citan 10 o 16 "señores".

Respecto a Stiglitz, llevo años leyendo al economista meterle mierda. Recuerdo aquellas mañanas en la uni de: "a ver qué dicen hoy de Stiglitz en el Economista". Pero dudo q desconozca el significado real de un derivado financiero, y esa afirmación proviene de una frase descontextualizada. Y ojo, no seré yo quien lo defienda, pero.. ¿sabes cuál ha sido la labor de Stiglitz como asesor de Zapatero? xd. Busca al respecto, te resultará curioso. Y bueno, Stiglitz me parece un patán -o todo lo patán q puede ser un Nobel-.

Crees erróneamente que Grecia está así xq "se han llevado su dinero", y no, las cosas no funcionan en absoluto de esa forma xd. Grecia no causaría el colapso de Europa, y España ya ha pasado mejor o peor hace un mes el punto crítico; si no nos ha tirado ya, no nos tirará en adelante xq el FMI ha metido mano.

Si España cae, lo hará por sí misma, no x culpa de otros.

Y de verdad, léete el artículo. Si quieres pongo en negrita todos los que salen diciendo algo. Y si quieres puedes buscar qué saben de España..

Pachy #14 May '10

#10 No

Es una actitud de " Mira a ver a quien votas en 2 años. A un gobierno de mentirosos e ineptos, o a otros partidos políticos. "

B

[Borrado] #15 May '10

#13 Lo conoce descriptivamente como leopoldo abadia (a este ultimo le preguntaron una vez y reconocio publicamente no tener ni puta idea de su funcionamiento, y es de los economistas mejor considerados de España), pero desconoce su funcionamiento y potencia matematica... sabra como muchos que proviene de la adaptacion de la formula de generacion de calor de la termodinamica (fisica estadistica) a la economia por un fisico contratado precisamente por Goldman. Tu sabes que un coche acelera y frena, pero desconoces como acelera y como frena (paso por paso) y este solo es un ejemplo burdo de lo que quiero explicar.

Sobre Stiglitz te contesto yo, Zp no tenia ni zorra idea de lo que estaba pasando y Solbes no le ayudaba, asi que decidio pagarle un paston al primer premio nobel de economia que A: siguiera vivo, B: saliera en la prensa de forma habitual. Todo con tal de que le explicara un poco de que va el asunto. Despues de eso, Stiglitz salio a la palestra una y otra vez alabando a MR.Bean por su gestion e ideologia.

Grecia metio su dinero de la seguridad social en los mercados financieros y se lo cepillaron... y a la vez esos mismos mercados bursatiles juegan con el valor de su deuda mediante sus propias empresas... exactamente igual que hacen con el precio del euro etc...

La razon por la que solo te he comentado sobre la opinion de Martin Wolf, es que los demas si aciertan en parte de lo que dicen, pero ninguno tiene una verdad absoluta...

Corven #16 May '10

Y la mitica frase de "La que está liando Zapatero!" donde esta eh??

PD: PP vs PSOE incoming...

B

[Borrado] #17 May '10

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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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sOyneGro #18 May '10 Inocente

#8 Muy interesante el articulo. Me sorprende ver que entre la gente reconocida haya algunos que hayan defendido la gestion del gobierno, o al menos dado el visto bueno. Tambien espero que de verdad hayamos pasado el punto critico y esto no pueda ir a peor porque el siguiente paso es un corralito a la Argentina. Y que Dios nos pille confesados.

#10 No es revanchismo, ni regodeo, ni el ya te lo dije. Es hacer un repaso de los ultimos años a traves de frases que salen del propio gobierno. Una especie de revision del desastre que hemos vivido y que estamos viviendo. El revanchismo como comentan por arriba, es hacer ver a la gente que seguimos en los tiempos de Franco y que la derecha viene fusil en mano a eliminar la democracia y los derechos.

Lo unico que pretendo con el post es hacer una revision de los acontecimientos de los ultimos cuatro años. Como hemos entrado en la crisis y como seguimos metidos en el barro hasta las rodillas y como se nos ha mentido y se nos ha utilizado como ganado. Como nos exigen ahora que nos apretemos el cinturon, cuando en su dia, no solo la oposicion, sino multitud de expertos en economia de todo el mundo advertian que España se iba a caer por el balcon.

Lo unico que quiero es hacer ver como esta gentuza ha desperdiciado los cientos de oportunidades de acabar la crisis sin tener que joder a los de siempre, a los trabajadores. Algo de lo que tanto les gusta pregonar que nunca hacen en sus videos y panfletuchos.

Asi que, aqui nadie quiere regodearse y menos yo porque a mi me toca sufrir las consecuencias en primera linea de batalla. Lo que quiero es retratar a estos desgraciados que tanto "pelean por el pueblo" y que tratan de cubrir su pesima gestion y sus mentiras, haciendo que los currantes nos apretemos el cinturon hasta cagarnos encima.

Por eso, si tu quieres cerrar los ojos o ponerte una venda, pontela, es tu problema pero no vengas a joder hablando de revanchismos y subnormalidades y menos a mi precisamente, porque lo ultimo que me hubiera interesado es andar poniendo estos post. Coño, ojala los brotes verdes hubieran sido un puñetero bosque de coniferas. Pero no lo han sido.

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JosE_Arcadio #19 May '10

me he leído las de 2007

las otras me han cansado rápido pq me han puesto triste

#8 grande Xavier-Sala i Martín aportando

Que n'aprenguin!

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