G.R.A.P.O
Saludos.
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no hacen falta ni 100.000 la revolución rusa se hizo cn 30.000 persona organizadas en toda rusia y es gigante a si que en España no haria falta ni la mitad
Aquí en España lo único que hacemos es hablar, nunca pasará como en Rusia. Pasaran los años y cuando la gente se vea en la calle muerta de hambre y frío, sin casa, viviendo por la caridad ( de la clase media, que siempre son los que ayudan y no los de dinero) y entonces sólo entonces será cuando se arrepientan de no haber hecho una puta mierda
Si las cosas se pueden resolver democráticamente y hablando, mejor. Pero la gente ha olvidado que la vía de la violencia sempre es una opción cuando es el único camino posible.
No creo que haya ninguna guerra civil, pero si la situación va a peor no descartaría ver (como en Grecia) policías esquivando molotovs.
#2 El problema es que tras la guerra civil el pais quedaría hecho para el arrastre, los que sobreviviesen se pasarían minimo 5 años reconstruyendo su ciudad y comiendo mierda (en ambos sentidos, riete tu de lo que tenemos ahora)
Desde la modernidad las altas sociedades de todos los países han intentado introducir ya sea por los medios de comunicación antiguos, los tradicionales (tv,radio, prensa) y ahora con internet. No están metiendo el individualismo y lo tenemos tan metido que hasta que no sufre algún daño un familiar cercano no hacemos nada.
Por eso aquí una revolución al estilo sovietico o al estilo de la 2º república es muy difícil. Se necesita una red de solidaridad, unas asociaciones que vertebren el sentimiento de cambio. Y por desgracia, las que supuestamente tendrían que hacerlo, los malditos sindicatos mayoritarios están vendidos.
Por esta razón, necesitamos nuevas organizaciones como se esta viendo con el 15M y stop desahucios que están construyendo estructuras de soporte para la rabia.
En conclusión, debemos cada uno de nosotros que tanto ansiamos un cambio participar en estos movimientos sociales, aunque nos llevemos mil chascos y lo digo por experiencia. Debemos participar más activamente en política (lo que nos intentan vender como "política", ingresar en un partido político), un sindicato ya sea estudiantil u obrero si estáis trabajando. Uniros a grupos de debate en facebook, ir a las reuniones en persona, asistir a todas las reivindicaciones que consideréis justas. Aportar vuestro grano de arena.
Pd: olvidaros de guerra civil, si hay una guerra, no sera civil, sino los de abajo contra los de arriba.
Yo ya lo he dicho, deberíamos de crear un partido nosotros mismos, el partido del pueblo y votad en masa y joder a los que están ahora mismo
#177 #178 Es que pensáis en la vía pacífica y solo se os viene en mente sacar las pancartas de paseo. Bueno y Gandhi consiguió la independencia de un país enorme con su "método", asi que algo si que se consigue. Lo que Gandhi decía es que si una ley es injusta se la desobedece. Esto no implica agresión, es de forma pacífica. No pensáis en la cantidad de aplicaciones que NO hemos hecho sobre esto? Sin el sumatorio de nuestra obediencia individual nada funcionaría en la sociedad. Pensemos por ejemplo en las tasas judiciales. Las órdenes llegan de arriba, de los políticos. Pero ellos no son lo que aplican la ley directamente. Depende de todos los individuos del engranaje de los niveles inferiores. Y si se les convence a estos subordinados de la insumisión? Que pasaría si todos los jueces en su labor individual no obedecen y no aplican las tasas? Les darán palos pero de lo que te aseguro es que las tasas no serán una realidad, no se habrá producido la injusticia.
Y lo que pasa es que no se ha trabajado casi nada en difundir el mensaje de insumisión entre los "aplicadores de las leyes injustas". Convencer de que si los hicieran todos a la vez nada funcionaría. Pensarlo si queréis como una huelga pero solo de aplicar las leyes injustas, seguirían ese día en sus puestos de trabajo. Quizás tuviera más seguimiento. Por suerte alguna parte de los jueces han actuado respecto a las tasas por iniciativa propia.
Y si digo que esta sería la vía de los valientes, del carácter, de los que verdaderamente creen lo que hacen es porque haría falta tener un gran espíritu pues vas a llevar ostias si o si. Estarías solo. Sin embargo la vía de la masa, de las manis que inevitablemente termina llevando a violencia y guerra civil. Esto sería darles la razón, de que nosotros no somos diferentes de ellos, de los que hacen injusticia. Hay individuos que para quitar la injusticia solo ven el castigo, "si me jodes yo te voy a joder más", venganza. Y porque no lo hacen desde un primer momento? Porque esperan a que sean suficiente gente como para poder escudarse en la masa, dar candela pero teniendo la oportunidad de no recibirla amparándose en la fuerza coercitiva de esta masa formada. Por eso digo que esta sería la vía de los cobardes. No habría ninguna diferencia con dos ejércitos que se enfrentan en una batalla. En serio aún no habéis aprendido que la violencia no sirve de nada? Que el odio solo crea mas odio? Simplemente como prueba están todas las guerras de la humanidad. No os dejéis llevar por la naturaleza animal de la masa.
Ver simplemente al menos la peli de Gandhi o leer a Thoreau o Tolstoi.
#190 Sabrás que Gandhi estuvo en la cárcel y que sufrió mas de la cuenta ¿no? La de tortas que se llevo ese tío supongo que no se dirá
Una ley injusta, se desobedece... sí claro es muy fácil. Tú lo haces?
Depende de todos los individuos del engranaje de los niveles inferiores. Y si se les convence a estos subordinados de la insumisión?
Pero si los jueces están totalmente en contra de todo esto y los cirujanos y medicos también están en contra y algunos está dimitiendo..pasa algo? NO. Lo sustituirá el amigo de fulanito y ya está. Tu idea no sirve
#191 En las tasas judiciales tambien se puede aplicar al nivel nuestro. Que pasa si todos nosotros cuando vayamos a los juzgados nos negamos a pagar las tasas? Por supuesto que más palos que Gandhi pero las tasas no se habrán pagado. Es lo que he resaltado, de que hay mas posibilidades de que pilles candela que si fueras por la vía de masas violentas. Claro que solo serviría si es en conjunto. Pero ahora mismo no es así porque esta vía no se ha difundido lo suficiente y porque en este país seguimos en la mentalidad de súbditos siempre dispuestos a depender es porque va a haber gente dispuesta a sustituirlos rápido. De lo que se trata es de poner en duda de que el gobierno tiene el poder de verdad, nosotros haciendo funcionar todo es quienes tenemos el poder.
#192 Más daño han hecho las revoluciones violentas. La gente se escusa mediante la idealización de la revolución violenta pero no es mas que guerra civil y la misma esencia que todas las carnicerías de la historia.
#193 Si te niegas a pagar la tasa no podrás recurrir nada y a tomar por culo así de sencillo. Por ejemplo: Denuncias que tu empresa te debe x dinero, sino pagas la tasa no vas ni a juicio y pierdes tú
La violencia no es buena pero en estos casos creo sinceramente creo que es la única forma de arreglar las cosas
Sois tontos si creeis que Gandhi consiguió algo que el poder no estubiese dispuesto a concecer, india es independiente y sigue siendo mandada por los mismos oligarcas que lo hacían con el imperio británico, más o menos como la transición de aquí.
Si no podeis ir a preguntar por la guerrilla maoista... parece que gandhi no acabó su trabajo.
#194 Porque lo piensas solo como si una sola persona lo hiciera cuando estoy diciendo que solo funcionaría si la gran mayoría lo hiciera a al vez?
Hay algo claro. Si lo haces tu solo claro te jodes. Pero esperemos que algunos con firmeza lo hagan por dar el ejemplo. Pero si desde el primer día de las tasas todos en los juzgados nos negamos a pagar tasas no te jodes, sería un ultimátum, lo que los políticos intentan aplicar no se va a aplicar, en serio crees que no se echaría atrás la medida?
Por supuesto que hay problemas. Estamos demasiado divididos como para sentir la respuesta clara y que todo se vea tan claro como lo que es: Unos oligarcas quieren aplicar algo injusto al resto. Divididos y cegados por los medios, nacionalismos, nuestro grado de dependencia del poder, ideologías, "es que el partido que hace la medida tiene cosas en común conmigo, bla bla", etc. Por eso no es tan sencillo. En tiempos mas ancestrales cuando el poder no estaba tan legitimado y era informal sería mas sencillo. Pero aún seguimos con esa esencia de que el poder es de emanación divina y debemos seguir siendo súbditos.
#196 Ya te he dicho que hay muchísimos medicos de huelga y también abogados y jueces. Sirve de algo? NO.
Y si tu no quieres pagar las tasas no podrás reclamar nada mejor para ellos, fijate en el ejemplo que te he puesto antes. Tu empresa se niega a pagarte un dinero que es tuyo, tu debes denunciar, pero como te niegas a pagar tasas no te pagan lo que te deben. Y si lo hacemos como tu dices, que lo hacen cientos de personas..pues tan tranquilos, no pasa nada, sale perdiendo uno mismo.
Te pongo más ejemplos?
Te atropellan un tío sin papeles, le debes denunciar para que te paguen los daños, pero como te niegas a pagar las tasas te jodes. Imagínate esto con millones de personas, quienes pierden?
Los que ponen a Ghandi como ejemplo de conseguir algo gracias a la lucha pacífica es que no tienen ni puta idea de historia. Seguro que en la independencia de la India no tuvo nada que ver la situación económica y política del imperio británico, ni la situación social en la India tras la segunda guerra mundial ekisde
Las "revoluciones y primaveras" se estan dando porque la gente ha perdio lo unico que le quedaba: el miedo.
Cuando no tienes nada, todo es un mierda... y pierdes el miedo, entonces las lias porque te da todo igual.
Aqui es España aun nos queda pero que mucho mucho que perder antes que llegar a perder el miedo.
Algunos hablais de Guerra Civil... ¿Quien es un bando y quien es el otro? Ahi lo dejo.
Cuánto teórico antiviolencia hay, increible el pagafantismo xDDD. Seguid soñando si creéis que se puede salir de esta mierda mediante las urnas.
La gente antes de suicidarse por un desahucio podia ir a la puerta del congreso y empezar a pegar tiros a todo aquel que entre, y luego ya que haga lo que quiera.
#200 ¿Quién es un bando y quién es otro?
Yo lo veo claro. Por un lado habría políticos, banqueros, burguesía, iglesia, gran parte de la policía y el ejército y seguro que también una gran parte de la derecha del país. En el otro, el resto.
Eso de los de arriba contra los de abajo queda muy bonito, pero la derecha sería la primera en defender éste sistema.
#202 Ojalá fuese así, pero no sólo al congreso sino a las casas de esos hijos de puta y matad a toda la familia para que se enterasen de que si nos van a joder nosotros les vamos a joder más aún
#206 Yo sólo veo a gente de derechas defender el sistema actual, aplaudir a la policía cuando pega palizas a los manifestantes, justificar los recortes o culpar al inmigrante.
Para mi PSOE, IU o el PCE son basura. Pueden rodar sus cabezas junto a las del resto.
#207 Yo soy de derechas y el sistema actual meh, si aplaudo cuando veo a policias pegando a manifestantes CONFLICTIVOS eh(no a gente que no hace nada)algunos recortes no tienen justificacion(otros meh)y algunos inmigrantes tienen la culpa.
Pero cuando dices que los de derechas les apoyarian estas insinuando que practicamente todos los votantes del PP y de derechas les apoyarian en una guerra civil, es como decir que todos los de derechas son hijos de puta y los que antaño votaron a ZP unos santos.
No lo insinuo, lo digo abiertamente. ¿Los que votaron a ZP unos santos? Al contrario, el que se crea que el PSOE es izquierda y sus votantes me dan el mismo asco que el PP y la derecha en general.
#209 Y en que ''bando'' estarian los que votaron al del talante don Zapatero?Y esos son igual de hijos de puta que los que votaron a Rajoy no?Entonces tu montarias una revolucion con esos hijos de puta tambien?
PD:Mas de media España es PP y PSOE, entonces con quien puñetas se haria esa supuesta revolucion?
