#30 no sabía que la elección de mis palabras diera lugar a confusión.
Pensaba que se entenderían en el contexto en el que se engloban.
#31 Realmente no (hay que ser muy cazurro para no saber a qué te refieres), pero hoy me siento tocapelotas xD.
Yo iria un paso mas y tambien experimentaria con humanos. Tipo Breton, Carcaño, el Rafita y calaña similar.
Está claro que la experimentación en animales es necesaria para desarrollar fármacos, lo que no quita que se les trate con cierto respeto lo cuál supongo que estará regulado. Lo que ya no me parece bien, es lo de probar cosméticos con animales y esas chorradas. Experimentación si, pero por los motivos adecuados.
Se me olvidaba: #20 JAJAJAJAJA
Un duda, siempre se habla de usar animales para desarrollar fármacos, para otras investigaciones también estáis a favor?
Por ejemplo para estudiar el cerebro. En concreto para estudiar la corteza visual el procedimiento habitual es clavar agujas en el cerebro del animal y ver como se activan las neuronas al mostrarles distintos patrones. Después de un tiempo llega un momento en el que es complicado pinchar y encontrar neuronas vivas. Se han utilizado hurones, ratas, escandentios, gatos o chimpancés, aunque conseguir licencia para investigar con estos últimos es extremadamente complicado. Según un profesor que trabaja en este campo ardillas no porque muerden mucho.
Otras investigaciones, que no sé siguen haciendo así pero supongo que sí, consisten en criar al animal en un entorno en el que solo vean lineas horizontales, con los ojos suturados o prácticas similares. Hay algunos experimentos muy famosos con gatos.
Todo esto ha dado lugar a avances muy importantes y resultados espectaculares sobre como funciona y como se desarrolla la visión. Esto da pistas sobre el resto del cerebro pero hasta donde sé no tienen aplicacion práctica en el corto plazo.
Otro ejemplo, este con más aplicaciones, es este video en el que a un chimpancé se le ha conectado directamente al cerebro unos cables para manejar un brazo robótico. Lo han tapado para el video, pero si os fijáis han levantado parte del craneo y están conectados directamente al cerebro (es increible, sí):
https://www.youtube.com/watch?v=gnWSah4RD2E
Solo se habla de medicamentos pero hay mucho más, por mi parte también importante y se deben seguir haciendo, pero aquí no vale el "si es para curar humanos sí".
#37 Sí, estoy a favor si esas investigaciones son con un fin (como dices, por ejemplo, estudiar el cerebro, visión, etc...). Y que el animal sufra lo menos posible.
Ah, el antropocentrismo del ser humano... Qué vileza moral y simpleza intelectual destila. Me encanta. Mengele era un genio, comenzó el auténtico camino, la escoria humana es la mejor forma de investigar al propio ser humano. Lo único que erró fue en la forma de seleccionar a sus sujetos. Yo escogería entre los que apoyan usar animales: egoístas hay en todas las razas e ideologías ofreciendo así mucha mayor variabilidad que si te reduces a judíos o gitanos.
Creo que no es un tema tan simple como lo pintáis, pero creo que los que lo tienen tan seguro:
-Ni saben de ciencia
-Ni han visto diferentes laboratorios
No por meterles mierda, si no porque simplementen hablan de ello por el placer de soltar 4 frases sobre cualquier tema.
Para mí, mientras todos los estudios no se pre-registren y no se escondan los resultados negativos ni se torturen los papers para que digan lo que el que paga quiere, huelga general. Para que sólo salga lo que la farmacéutica quiere pues que no salga nada. Y así la gente se extrañaría y preguntaría qué pasa.
El "todo por la ciencia" tiene un precio, al igual que la visión socialista de no recortar en sanidad y la prevención-manía de hacernos todas las pruebas que podamos antes de enfermar.
#41 Ajam... Y eso es una ley o algo que siempre se cumple? Osea que si tienes que salvar a una persona o a un mosquito con malaria, tu salvas al mosquito. Interesante...
Depende de que animal y de que tipo de investigación.
No es lo mismo una investigación sobre cáncer, alguna vacuna etc, que investigar sobre el nuevo ingrediente de la crema anti arrugas X. En este ultimo caso no veo aceptable que se pruebe en animales, salvo en humanos claro (tu te lo guisas tu te lo comes)
En investigaciones importantes, veo bien el uso de animales como ratones etc. La experimentación en primates por ejemplo no me parece aceptable casi en ningún caso.
Tampoco estoy muy puesto en el tema, quizas ya no se experimente con primates y tal y todo se reduzca a ratones de laboratorio.
Hay mucha peña en la carcel no?! Pues ale, que por lo menos sirvan de algo. (Y podiamos enviar a los votantes del pp tambien (c's).)
Hace tiempo vi un documental de un centro de recogida de animales en Extremadura. Que recogian animales heridos y los curaban para luego devolverlos a su habitat. Me parece una idea genial.
Pero hay una cosa que me llamo la atencion. En esos centros crian ratones en jaulas pequeñas y de forma masiva para poder alimentar a las aves rapaces que recogen.
¿Porque ven bien criar ratones de esa forma, pero luego se quejan de los laboratorios que crian ratones para experimentar? Tanto los ratones de estos centros como los de los laboratorios se crian de la misma forma y con el mismo fin que es matarlos. Ya sea tras experimentar con ellos como para alimentar un ave rapaz. Por lo cual les deberia dar igual.
#49 ¿y no has pensado que quizas es porque los roedores son la principal fuente de alimentacion de las aves rapaces ibericas?
cuando las pongan en libertad tendran que re-adaptarse a su habitat y a cazar como lo hacian antes de herirse, asi que es bastante logico que las alimenten con ratones.
#50 En serio!!!! No me digas.
Eso ya lo se y lo debe saber cualquier user de MV. Simplemente ven con buenos ojos una cosa y de forma contraria la otra. Cuando si quitas el fin de cada ejemplo, es exactamente lo mismo. Criar un animal en cautividad para matarlo.
Experimentar cosmética/champús y mariconadas varias de las cuales ya se sabe (y hay marcas que no experimentan con animales) me parece mal, pero para la ciencia y lo que vienen siendo fármacos y medicina pues bueno, mientras se minimice el sufrimiento...
Estos deben de ser los mismos que decian que al perro sospechoso de ebola habia que meterlo en un laboratorio en España para investigarlo xD
La experimentación de momento es necesaria; y eso nos duela o no es así. Lo que deberían preocuparse es de que al menos se experimente con criterio, no hacer sufrir a cientos de animales para ver si la colonia irrita la piel o el cosmético seca la cara...
#53 Al perro tendrían que haberle hecho pruebas para ver si tenía ébola. Si no tenía, pues de vuelta para casa; y si lo tenía, pues al laboratorio como sujeto de investigación.
Pues que que queréis que os diga. A mi también me dan pena los animales pero alguien tiene que ser el primero. Si no es un mono será una persona. Tampoco defiendo las crueldades que se hacen. Pero no me parece mal que primero mandaran perros y monos al espacio
Vamos a dejar clara una cosa sobre la investigación. Se usan animales porque son económicamente más baratos que usar humanos.
Así que dejar de mirar por encima de la barandilla. Solo es cuestión de tiempo que lo que se considera humano baje el precio. A Ivanovich no le contamos que está tan bajo que ha traspasado el suelo y nos llega a nosotros por el techo.
