Por muy malo que sea el capitalismo lo sigo prefiriendo. Llegar a tener 18 años en un sistema comunista y ninguna ambicion en la vida debe ser de lo mas motivador para seguir
O tener ambiciones y no tener oportunidades para realizarlas. Eso si es motivador.
#213 "Los bienes se comparten" Si quieres compartir tus bienes con un cani, ok. Pero los demás no deberiamos tener obligación de hacerlo.
Sin querer herir personalmente a nadie, hay mucha gente que ha contado una sarta de mentiras increíble. (Viendo mi avatar, lo que diga no te va a parecer imparcial, pero procuraré contrastar lo máximo posible)
Obviando que por comunismo te refieres al socialismo (el auténtico, no el de ZP), te invito a que busques la verdad. Nos han contado demasiadas mentiras sobre la URSS:
-Hay 2 personas. Una trabaja 12h al día y gana 1000€. Otra no trabaja. En el comunismo se reparte al 50%
FALSO. En la URSS el trabajo era obligatorio (salvo casos), pero no estaba ni de lejos igual remunerado; vamos que lógicamente un ingeniero cobraba más que un albañil (con todo el respeto). ¿Diferencia con el capitalismo? Ese ingeniero no tenía que pagar por la educación, ni por la sanidad. Y eran de primera calidad. Tampoco tenía que soportar ver a otras personas morirse de hambre.
-El comunismo estanca el progreso de la humanidad.
Jajaja. La más rápida de responder. ¿Quién mandó a Yuri? ¿Y el Sputnik? ¿Quién paga a quién cuando quiere enviar algo al espacio? ¿Quién diseño los mejores carros de combate? ¿Quién aguanto sin inmutarse la gran depresión?
-Stalin mató a 20 millones de personas.
Claro que sí, campeón. Eso es lo que te han contado. En 1993 se hicieron públicos los archivos de la KGB/NKVD que, en efecto, desmentían tal barbaridad y señalan ¡¡que era mentira, ni de lejisisisisisisimos! Había, además, menos encarcelador proporcionalmente que en EEUU Para calcular las cifras, simularon un supuesto crecimiento continuado de la población (lógicamente ra imposible mantener el supercrecimiento de los primeros años) y restaban la diferencia entre la población que ellos estimaban y la real.
Además, ¿ no suena curioso que la mayoría de los rusos de la actualidad vean con buenos ojos a Stalin? ¿O que prefiriesen la época sovética?
-Los bienes se comparten
Y más...
FALSO. Lo único colectivo son los medios de producción. TU coche es tuyo y de nadie más.
Lógicamente podéis pensar lo que os dé la gana. Sólo os digo la realidad. ¿Preferís fiaros de un documental o de los archivos secretos de un país? ¿De los extranjeros o de sus gentes?
en este pais no existe la pureza de ambos sistemas , vivimos en una mezcla rancia...y dependiendo de quien gobierne en teoria desarrolla mas uno que otro ,pero, los que gobiernan sin discriminar bandos ,roban a todos...
diosssss vaya documental que "imparcialidad" XD que hagan otro documental sobre EEUU el paladin de la democracia, la libertad y las oportunidades aver cuantos millones de personas han matado con sus guerras ilegales y su financiacion a grupos terroristas o financiando golpes de estado en America del Sur por no hablar de la violacion de derechos humanos que es Guantanamo..
#213 -El comunismo estanca el progreso de la humanidad.
Jajaja. La más rápida de responder. ¿Quién mandó a Yuri? ¿Y el Sputnik? ¿Quién paga a quién cuando quiere enviar algo al espacio? ¿Quién diseño los mejores carros de combate? ¿Quién aguanto sin inmutarse la gran depresión?
Y cual era el contexto de todas esas azañas? exacto, la competencia mas basta que existe: la guerra.
Si este argumento no te basta, tengo tambien el de: Si los comunistas hicieron todo eso, ¿significa que el resto de avances de la humanidad( es decir, todos) son gracias al capitalismo?
Lo que ocurrio en la Unión sovietica y ocurre en Cuba o en Korea del Norte es una verguenza no solo para la humanidad sino también para los comunistas de verdad.
#213 Es fantástico todo esto que comentas, digno de los mejores antirevisionistas al más puro estilo Ludo Martens, fanáticos y apologistas por igual de la tiranía burocrática soviética. Quizás al que no esté habituado a vuestro discursito tu propaganda estalinista le resultará algo novedosa, pero a cualquiera que se considere no ya solamente marxista, si no revolucionario, se le revolverán las tripas de continuar leyendo vuestras mentiras a estas alturas. Os gusta mucho hablar de la gloriosa URSS en la cual una burocracia de estado explotaba, exprimía y controlaba todos los aspectos de la vida de los trabajadores, pero no os gusta tanto hablar de la revolución social española de 1936, de Kronstadt, de la oposición a las tesis leninistas dentro del mismo partido bolchevique de la mano de Kollontai, o del mismo Marx, el cual se ha convertido en un bufonesco apologista de la burocracia en vuestras manos.
Ha de ser maravilloso esto de ser marxista sin haberse dignado nunca a leer a Marx, es la más pura reproducción del rol de revolucionario sumiso en la sociedad espectacular, y lo que te permite deformar a placer su figura. En eso los estalinistas no parecéis haberos renovado, seguís recelosos de las lecturas de Marx, especialmente las de su juventud, y os sigue sonando rarísimo que el culto al trabajo era lo último que quería establecer Marx, que el nacionalismo es una de las principales herramientas del orden social, y que la alienación no es algo que se haya superado en su totalidad jamás, y ni mucho menos en la URSS, donde se derivó a nuevas formas de personalismo y enajenación. Aunque según lo que leo, para ti incluso Napoleón debió ser un gran socialista, y Chávez debe ser el propio Marx resucitado.
PD: Me dejo algunas cosas sueltas, pero que creía que cualquiera que se autodenominara marxista (y hubiera leído algo de Marx) las sabría: La abolición de la propiedad privada en el comunismo es inevitable en su totalidad, no se limita ni por asomo a los medios de producción. ¿Que muchos rusos echan de menos a Stalin? Pregunta por este mismo foro a cuantos les gustaría que volviera Franco ¿Que la época soviética se recuerda con nostalgia? Quizás lo que no sabes es que más de un 80% de los burócratas soviéticos (comunistas convencidos, sin duda) en 1989 se pasaron oportunamente al lado contrario para convertirse en los adalides del libre mercado y el gran capital.
#223 ¿Pero qué me estás contando? Te he nombrado algunos de los mayores logros de la URSS, y ¿tú crees que doy a entender que todos los demás se han dado en países capitalistas? Madre mía, tienes razón. Aunque el capitalismo naciese como idea en el S. XVIII, desde el fuego hasta la imprenta se han inventado/descubierto en países capitalistas. Claro y conciso.
#225 No soy estalinista, me dedico a desmentir aspectos concretos de muchas figuras.
-¿Quién ha dicho que no se que cometisen errores? Ningún sistema es perfecto. No te voy a contestar a Kronstadt y demás (creía que me ibas a salir con Néstor o con Trotski) con ejemplos a la inversa (en los que el malo fuese el liberalismo) porque doy fé de que se cometieron errores. Quizá exagerados en la época actual peero errores.. De todas formas, ¿tu acabarías con una revolución roja en España? ¿No se te ha ocurrido traspasar ese sentimiento a aquella época?
-Vaya, yo creía que me había leído el manifiesto, versiones resumidas del capital y diversos libros comos los fundamentos del leninismo. Veo que lo he soñado, gracias. Por cierto, Marx aborrecía todos los nacionalismos.
-A ver. De nuevo vamos a distinguir. ¿Tú me hablas de socialismo o de comunismo? En una sociedad comunista (sin Estado) sí desaparece la propiedad privada. En el ejemplo que yo puse no, así que deja de dártelas de listillo. Eso cualquier marxista lo sabría.
Te confundes. Más del 52% de los rusos firmarían YA volver a la URSS. ¿CUántos españoles votarían volver al franquismo?
PD: de la URSS con Gorbachov quedaba poco.
#226 pues considera los avances del siglo XX, da igual, siguen habiendo mas. Y no te olvides de mi primer argumento eh, tambien te afecta.
Y para poner ejemplos, de los inventos mas vitales que ha aplicado el malvado capitalismo: el edificio de contencion, nosesimentiendes.
#227 El primero lo doy por sentado para todas las potencias. Habría que ver los avances en igualdad de condiciones. Piensa que al acabar la guerra civil seguía siendo uno de los países más atrasados de la Tierra, y en 30 años mandan al primer hombre al espacio. Comparado con el largo proceso de EEUU... ¿me negarás que está mal, eh?
Si te refieres a lo que creo, me parece bastante absurdo. Sobre todo pensando en lo qué podría haber pasado en por ejemplo TSI. Porque la lista es larga. ¿Suerte? Quizá... pero especular con estas cosas...
Yo no creo que en Rusia la figura de Stalin este bien vista la verdad, otra cosa es Lenin ¿pero Stalin? si era equiparable a Hitler en el numero de muertos..
La revolución rusa empezó bien pero termino degenerando en las purgas stalinistas todo poder a la larga corrompe a la persona que lo tiene incluida nuestra querida "democracia" no hay que luchar por el poder hay que luchar para destruir el poder
¿Lo de Camboya también es manipulación y mentira?
(Ahora me dirás que los Jemeres rojos se dedicaban a repartir bocadillos por la población civil)
#229 http://es.wikipedia.org/wiki/Desestalinizaci%C3%B3n
Respecto al documental que dices hay todos los que quieras y más.
#226 No soy estalinista, me dedico a desmentir aspectos concretos de muchas figuras.
Figuras que fueron contrarias a la revolución y convirtieron la palabra comunismo en la peores dictaduras que existen cuyo comunismo era nulo.
peazo comunista eres tú , apoyando contrarevolucionarios burocratas de estado que explotaba y controlaba a los trabajadores.
#225 Soy contrario a tu ideología pero te has ganado un +1
#211 Habían comunistas científicos, comunista profesor, comunista etc... Podías tener ambiciones pero siempre con el objetivo de beneficiar al estado, o haciéndolo ver..
#213 FALSO. En la URSS el trabajo era obligatorio (salvo casos)
Trabajo obligatorio = Esclavitud
pero no estaba ni de lejos igual remunerado; vamos que lógicamente un ingeniero cobraba más que un albañil (con todo el respeto).
Si, el salario que decía el estado, que era una absoluta miseria.
¿Diferencia con el capitalismo? Ese ingeniero no tenía que pagar por la educación, ni por la sanidad. Y eran de primera calidad.
Bueno aquí llega la mayor burrada del día. ¿Qué no tenía que pagar por la educación y sanidad? ¿Y de donde te crees que salían? Si su remuneración era una absoluta miseria y estaba esclavizados. Y bueno eso de primera calidad, jeje menudo chiste.
Tampoco tenía que soportar ver a otras personas morirse de hambre
¿Y los millones de muertos de ucranía y la urss de que son?
¿Quién mandó a Yuri? ¿Y el Sputnik? ¿Quién paga a quién cuando quiere enviar algo al espacio? ¿Quién diseño los mejores carros de combate? ¿Quién aguanto sin inmutarse la gran depresión?
¿Y sabes como lo pudieron hacer? Únicamente esclavizando y matando de hambre a todo su pueblo para las locas invenciones de los dirigentes del partido comunista.
Pero me encanta como la gente habla de avances e ingenios producidos en época de guerras que muchas veces su función eran la de acabar con mas vidas, ¡eso si que es PROGRESO!
Claro que sí, campeón. Eso es lo que te han contado. En 1993 se hicieron públicos los archivos de la KGB/NKVD que, en efecto, desmentían tal barbaridad y señalan ¡¡que era mentira, ni de lejisisisisisisimos! Había, además, menos encarcelador proporcionalmente que en EEUU Para calcular las cifras, simularon un supuesto crecimiento continuado de la población (lógicamente ra imposible mantener el supercrecimiento de los primeros años) y restaban la diferencia entre la población que ellos estimaban y la real.
¿Como los datos oficiales de Chernobyl no? Venga en serio que da poca pena leerte.
Además, ¿ no suena curioso que la mayoría de los rusos de la actualidad vean con buenos ojos a Stalin? ¿O que prefiriesen la época sovética?
Si, el socialismo es lo que tiene, que solo quedan en pie los que callan y los siervos, todo intento de contrariar, replicar o queja tiene un mismo destino, Siberia y Gulag.
Y más...
FALSO. Lo único colectivo son los medios de producción. TU coche es tuyo y de nadie más.
Cuando la producción está en manos del estado no hay riqueza, porque la riqueza solamente es creada por las empresas privadas, las públicas son solo un sumidero de gastos y penurias por lo tanto la gente se empobrece, además los salarios son dictados y la miseria es repartida por igual.
Además en el comunismo no existe propiedad privada, ergo eso de TU coche es una estupidez.
Disfruten su dictadura, esclavitud, miseria, hambre muertes y guerras.
#234 :palm:
tus argumentos totalmente estupidos y sin sentidos, si las cooperativas no funcionasen como ibana convertir el pais mas atrasado estancado en una monarquia absolutista debastado por una guerra mundial, y una civil en una potencia mundial?
no, si os creereis que todo lo que se dijo sobre la urss es cierto, y es que solo teneis que analizar el contexto, la urss se desarollo en un periodo totalmente belico, entre la guerra civil, la segunda guerra mundial y la guerra fria. y a pesar de todo eso, seguis creyendos todas esas mentiras y generalizando, por que hasta donde yo se la urss no acabo junto a stalin....
#235 Se convirtió en una potencia mundial en la guerra por esclavizar y empobrecer a su pueblo, si yo esclavizo a cientos de millones de personas me convierto en una superpotencia, arrebatando cada propiedad, cada trabajo y esclavizando me sale un bonito país lindo y maravilloso.
La guerra civil no fue mas que la guerra de imponer el comunismo al pueblo, nadie ha dicho que la URSS no fuera una superpotencia, si no que lo fue solamente arruinando a todo su pueblo para dárselo a una panda de dictadores dentro del partido.
No, no se acabó con Stalin se acabó con el mayor fracasó en la energía nuclear, como poner una energía tan peligrosa en manos de ingenieros dentro del partido para ganarse el alago de este.
Pero bueno seguid defendiendo las dictaduras, la esclavitud, la miseria, el hambre, las muertes, las guerras...
En serio que vergüenza da leeros.
#236
perdona? se encontraron un pais empobrecido y lo convirtieron en una potencia. sin los bolcheviques el pueblo ruso se hubiese muerto de asco y no habria catado la grandeza que alcanzo.
de echo alprincipio no colectivizo los medios lennin prefirio aplicar la nep, y ese fue uno de los primeros errores, por que los kulaks se hiciorn fuertes y sabotearon las cosechas provocando alguna hambruna.
mirales a todos muriendose de hambre y el suel.o lleno de cadaveres
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2076153
la urss se acabo por que un gordo capitalista llamado gorbachov traiciona al pueblo sovietico el cual intenta un golpe de estado, y sume al pueblo ruso en la pobreza y saque el pais privatizando las empresas a precios ridiculos. y sumergiendo el pais en un neocapitalismo salvaje y aun mas corrupto.
verguenza da leer a gente como tu que traga toda la mierda que ve en la tele sin un poco de criterio, ahora es cuando me posteas el libro negro del comunismo. JA
pd: vete a decir a la cola del paro eso de que el trabajo obligatorio es esclavitud, a ver que te dicen....
#237 Antes de dar lecciones , aprende lo que es el comunismo puetso lo que ocurrio en la Unión sovietica o ocurre en Cuba o Korea del Norte es una aberración que nunca se podrá llamar Comunismo.
#238 Aprendelo tu, que lo unico que haces es leer fuentes capitalistas, si Corea del Norte no es comunista ya me diras tu que es el comunismo. Es el pais mas independiente del mundo economicamente (mas del 90%, dato de hace algun tiempo, osea que habra subido) pero claro como Cuatro dice lo contrario... Ahi el 95% de la poblacion vive en la gleba y oprimida y no se revelan porque.... ¿Porque?
#239 para que un país sea comunista debe llegar a la última fase de la revolución , una sociedad sin clases ni organismos de opresión, que implicaría la desaparición del estado.
Ha desaparecido el estado en Korea del Norte? Yo creo que no.
Además lo que ocurre en Korea del Norte ni siquiera se puede llamar dictadura del proletarido. Se debería llamar dictadura de Burocratas bajo una monarquia hereditaria.
