#3089 Siempre se ha tenido claro que una declaración unilateral nos aislaría del mundo, por ello se ha impulsado el referéndum. Nada nuevo bajo el sol y el "castillo construido con mentiras" sigue en pie.
#3051 es que la declaración de independencia no se declara unilateralmente. Se debe negociar con el estado del que so quereis separar.
Qué será lo próximo, que nos moriremos de hambre sin las grandes ayudas del estado español?
Vaya yo creía que eso le pasaba a España si se nos va Cataluña.
#3067 Cataluña es socio de la UE? No pues está fuera de la UE. Si ahora sosi territorio UE es porque estais con España , sino estais con España no sois territorio de la UE y al no ser miembro , tampoco lo estais.
#3091 Recordad que si os independizais la únio camino que teneis es la independencia total y absoluta con todas las consecuencias posible sde ellos , es más , medias independencias o tonterias así para estar en la UE y que el estado español os quite gastos Nunca va ser.
#3092 La declaración de independencia se puede declarar unilateralmente. Como puedes dudar todavia eso si es de lo que estamos hablando y de lo que habla la carta discutida 2 páginas atrás?
#3092 No está en tu competencia decidir que tipo de independencia va a tener Catalunya.
#3093 Solo en casos especiales y excepcionales como el de Kosovo , algo que aquí no tiene que ver.
Después nos cuentan que se han leido el derecho de autodeterminación.
#3091 Que vas a votar tu? Te lo pregunto a ti y al resto de independentistas que son capaces de ver lo que ha echo realmente CIU, y que CIU esta mintiendo a TODOS los catalanes y quiere metersela doblada.
#3094 La única que vamos a permitir ( si llegara el caso) va ser la total y la absoluta y claro que tenemso que decir , nos afecta la independencia pero ya sabemso que es muy democróatico que hagais lo que os salga de los cojones sin consultar a nadie y el resto debemos aceptarlo porque si.
#3086 Sabes que de esos mágicos 16k millones, más de 15k son deuda contraída por el estado y que supuestamente antes o después pagaría Cataluña?
¿Vas a pagar una deuda con más deuda?
#3094 Salvo si elegís la unilateral, claro que si decidimos.
#3099 ¿ Perder credibilidad por negarse a un pacto fiscal tras amenazas de secesión? No señor, lo normal es una reforma para todas las regiones, no ir de señoritos especiales.
#3096 Estoy entre ERC, las CUP e ICV. ¿Y tú?
#3097 Toda credibilidad y competencia para "decidir" la habéis perdido cuando os habéis negado a hablar sobre un hipotético pacto fiscal que habría matado el independentismo y la propia independencia en sí. Decir que no es legal no soluciona nada. Sé que te costará comprenderlo, pero tú no vas a decidir nada sobre esto a no ser que seas catalán y votes a PP o C's y estos obtengan suficientes escaños como para tirar atrás proyectos que ya se han aprovado. Suerte.
#3098 ¿Ah sí? ¿Crees que el gobierno va a hacer un referéndum sobre qué tipo de independencia tiene que tener Catalunya? xD
#3098 Así que Mas amenazó con la independencia antes de pedir el Pacto Fiscal cuando antes de la negación de éste no se había pronunciado sobre el estado propio. Pues es la primera noticia que tengo :3 La amenaza estubo presente el 11S con la manifestación con más personas concentradas de la historia de España.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351597796_798788.html
http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2012/abci-duran-dice-independentista-sino-201210301220.html
hoygan no son paginas tan fiables como kaosenlared pero bueno....
Poco a poco se le desmonta el chiringo a CiU, a ver si despiertan y les ponen las pilas a arturito en vez de ir como borregos....
#3099 No tengo mucha elección la verdad, no votaría un partido independentista, eso elimina a ERC y ICV, a CIU tampoco porque esta engañando a algunos que creen que llegara la independencia total y a los demás se los pasa por el forro de los cojones, así que solo me queda PP o C's.
Edit: A los socialistas paso de votarlos directamente.
#3099 Toda credibilidad y competencia para "decidir" la habéis perdido cuando os habéis negado a hablar sobre un hipotético pacto fiscal que habría matado el independentismo y la propia independencia en sí.
Si no decimos si a vuestro chantaje me venis con esas? Guau! Eso es democracia amigos! Con 2 cojones!
Decir que no es legal no soluciona nada. Sé que te costará comprenderlo, pero tú no vas a decidir nada sobre esto a no ser que seas catalán y votes a PP o C's y estos obtengan suficientes escaños como para tirar atrás proyectos que ya se han aprovado. Suerte.
Si quereis referendum seguid las leyes y normas de este país , además lo úinico que vamos a consentir los españoles es la independencia total y absoluta( o ninguna) , si pensais que vais a seguir ligados de alguna forma después de ser independientes al estado español y este os va pagar algo o vais a tener una identidad especial o tonterías así es que estais muy equivocados porque España no os lo va permitir. Es más dudo que os permitamos la independencia ya que teneis que negociar con el etsado que os vais a separar.
Te recuerdo también que Cataluña nunca ha sido miembro de la UE y por lo tal debe aceder a la UE como todo el mundo.
#3099 Rajoy desvela que Artur Mas le advirtió que o aceptaba el pacto fiscal o se tendría que "atener a las consecuencias"
No amenaza, no.
Se que tu cerebro no comprende que una reforma fiscal debería ser para todas las regiones, no ad hoc (Y no me saques los casos de País Vasco y Navarra, los cuales son abominaciones en un estado de derecho)
Y no lo entiendes, lo único que podéis decidir en la independencia, es que sea una separación total. Porque si queréis algo distinto tendremos que aceptarlo el resto.
#3103 Perdona pero ciñéndome a los números hay bastantes más posibilidades de que algo que salga de la boca de Rajoy sea falso que sea verdadero.
#3104 Y yo ciñéndome a los números de Artur Mas me lo creo xD
Todo porque Artur Mas quiere que Cataluña sea "especial" j3
#3100 Ya van destapando en pequeñas dosis el gran bulo que han creado, de aquí a después de que ciu gane las elecciones habrán convencido a todos sus votantes que hicieron lo que pudieron pero que no pudo ser, que la independencia es inviable dentro de la UE, pero hoygan gracias por votarme.
Que bien montado lo tienen los de Ciu, política de recortes (que bien podrían eliminar otros gastos), no pagan a nadie y encima ganan escaños...
Y si la política de recortes es necesaria es porque lo han hecho mal, han incrementado la deuda en 4 años de una manera bestial, ¿algo mal habrán hecho no?
Menuda cortina de humo han montado, y la gente como borreguitos a votarles.
En fin...
#3090 Eso lo sabe todo el mundo, no es noticia. Hay comunidades productivas, otras deficitarias, y otras que son un pozo sin fondo que sin aportacion del resto del estado parecerian marruecos.
#3109 Hay pocas opciones. O votan a mas, o a Esquerra que es aun mas extremista, a los inutiles del PSOE o a los neofranquistas que por mucho que digan odian Catalunya.
#3111 Asturias seria mas pobre que ahora, pero siempre ha sido un pueblo trabajador. No creo que el problema de nadie sea Asturias.
#3112 No, porque prefieren pagar TV publicas y embajadas antes que pagar hospitales y demas servicios basicos :palm:
#3114 Rajoy tiene sobirania para hacer y deshacer en España, Mas está maniatado.
Dicho lo cual y para que quede claro, no soy ni seré votante de CiU.
Es la misma tontería que decir: "Si Cataluña dejara de disfrutar de todo lo que disfruta por ser parte de España, todo de lo que presumen no existiría"
La misma tontería que decir que Galicia recibe y no da.
Pero no es nada nuevo lo de este señor, que acostumbra a hacer predicciones sobre el futuro más que hablar con fundamento. Y como wannabe de futurologo, falla mas que acierta y a la prueba está si lees un poco sobre sus trabajos.
#3117 Ah si? Te pido por favor que enumeres punto por punto donde queda Niño Becerra en evidencia.
#3118 Pues no se que datos ha puesto, no he visto el programa. Pero a bote pronto dudo que haya contado, por poner un ejemplo, con lo que supone para Cataluña las ventas al resto de España y como estaría con esas ventas reducidas.
Estas cosas se cogen con datos descontextualizandolos y sin tener en cuanta como habrían variado en la situación que el propone.
También habría que contar miles de gastos que tendría que haber hecho frente Cataluña por si sola, tales como ejercito, diplomacia, política inmigratoria, etc...
Pero es fácil hacer cálculos fuera de la realidad.
#3120 Exacto, por eso las palabras de Becerra tienen 0 de valor xD. Sus cálculos en ese supuesto no tienen ningun sentido, porque no sabe como habrían afectado.
Lo que si puedes tener por seguro, es que una secesión si afectaría negativamente a las ventas en España. No se si de una forma mínima o enorme, pero bajar bajarían.
#3119 Sabes que es imposible saber cuanto afectarían las ventas la secesión catalana, no? Economía no es 2+2=4, es una ciencia social y por lo tanto tiene un comportamiento, en muchas ocasiones (que no siempre) bastante impredecible.
