Para los que no entendemos de esto, alguien podría explicar qué va a pasar o podría pasar en la segunda vuelta?
#241 Pues que con 2 candidatos, la mayoría de la izquierda va a votar a Macron que es centrista, por lo que va a ganar fácilmente.
Todo quisque votará a macron, lo cual es bueno, si los gabachos se salen de la ue se puede montar un follon tremendo.
Pero de verdad está tan claro? La abstención podría llegar a ser determinante. No tiene que ser fácil para un votante de Mélenchon o Hamon ir a depositar un papelito a favor de Macron.
Mis amigos franchutes me dicen que en Francia lo de votar al "rival" para buscar el mal menor es bastante común, asi que es improbable que salga Le Penn, solo la apoyan los catetos franceses y los Podemitas españoles 
#244 Aunque se abstuvieran TODOS, Macron ha ha sacado más votos en primera vuelta que Le Pen. Y si parece difícil que un votante de Melenchon o Hamon vote por Macron, lo parece todavía más que lo vayan a hacer por Le Pen.
Me he leído estos tres artículos, por si a alguien le apetece echarles un vistazo
https://www.nytimes.com/2017/04/23/world/europe/france-election-parties-unify-against-marine-le-pen.html
https://www.nytimes.com/interactive/2017/04/23/world/europe/french-election-results-maps.html
https://www.nytimes.com/2017/04/23/world/europe/emmanuel-macron-marine-le-pen-france-election.html
Sí, todo apunta a que Macron ganará el día 7, pero como dicen en uno de esos artículos, lo que ha ocurrido en esta primera vuelta es un indicador más de que estamos atravesando una etapa muy convulsa y que la política se encuentra en un punto de inflexión. ¿Seguirá la democracia aguantando los envites de la extrema derecha? Para empezar ya se ha cargado a los dos partidos tradicionales que venían alternándose el gobierno desde 1981. Y lo de Macron es un voto sin entusiasmo, uno útil y racional.
Da miedo pensar que dentro de cuatro años la gente racional y poco entusiasmada se vea superada por los desencantados y "abandonados", como una valla de medio metro de altura siendo sobrepasada por un aluvión de infectados de Danny Boyle.
#182 #183
Disculpad que retome el tema, pero leyendo a #1, Fillon seria el Abascal frances.
Exprimer ministro con Sarkozy entre 2007 y 2012, representa a la derecha francesa pura y dura. En su programa político se encuentran propuestas como una gran reforma fiscal, echar a 500.000 funcionarios y reducir el estado del bienestar, se considera pues, un "thatcheriano". Votó en contra del matrimonio homosexual, está en contra del aborto y es un católico practicante. En política internacional, pese a que está a favor de la Unión Europea, ha llamado a la mejora de las relaciones con Rusia y cree que la solución del conflicto en Siria para por mantener a Bashar al-Assad en el poder
#249 No. El tema no va a mejorar mientras los gobiernos sigan por la misma linea. El punto de inflexion esta todavia muy lejos.
Solo es cuestion de tiempo que la extrema derecha sea patente en Europa. Si Le Pen no gana ahora, lo hara en el futuro. Y si no es ella, sera otro.
#243 La UE es una de las principales causas del hundimiento de las economías europeas, sobre todo los países del sur que tienen que llevar políticas monetarias marcadas por los paises centroeuropeos, algo que hace de nuestra economía un esperpento. Así que si, Le Pen es la única solución que veo a esta basura de sistema que impera. Me hace gracia la gente que está harta de todo, pero lo único que hacen es votar a la misma mierda que nos ha hundido en la miseria... y ahora que hay un partido que promete poner solución a los problemas, esta misma gente es incapaz de pensar con su propia cabeza y solo piensa con lo que le dicen los mass media... Le Pen no es ultraderecha, Le Pen es una nacionalista que mira por los intereses de su pueblo mas que por lo politcamente correcto y por los de su bolsillo, asi deberian ser todos los lideres, no lideres de paja como tenemos, que parece que esta hechos en serie todos.
#251 vivimos en un mundo global. Le Pen vende la idea de llevar a Francia a mediados del siglo XX, pero eso ya no existe, no es posible, es humo.
Salte de la Unión Europea y vete a competir -porque irremediablemente tendrás que competir- en un mundo globalizado con Estados Unidos, Rusia o China. Hace mucho frío ahí fuera.
Solo es cuestion de tiempo que la extrema derecha sea patente en Europa. Si Le Pen no gana ahora, lo hara en el futuro. Y si no es ella, sera otro.
Pues es lo que digo. Estamos en un momento de transición. Cuatro candidatos han rondado el 20% de los votos cada uno. La batalla está lejor de terminarse aquí.
#252 Yo diría que si que se puede vivir sin estar en la UE tal y como la conocemos,... se pueden tener acuerdos comerciales que beneficien a todos, no hay por que compartir una misma moneda que nos hunde al pueblo, con todo cada vez es mas caro y los salarios que no crecen al mismo ritmo que el precio de los bienes,... tenemos una moneda alemana en una economía española, en que cabeza cabe eso?? Es economia basica... un pais como Alemania y un pais como España no puede tener la misma moneda... La idea de Le Pen es perfectamente viable, ya que sin Francia la UE tal y como la conocemos se va al carajo, algo que no beneficiara a todos los paises.
Tampoco me interesa competir con las grandes potencias, de que nos ha servido esto?? A caso ahora hay menos paro que en el año 2000?? En que se ha beneficiado España de esto?? Yo veo un pais destrozado con las tasas de paro mas altas de su historia, con salario precarios para el precio de los bienes, una multiculturalidad que esta generando enfrentamientos,... Pero los progres se resignan a aceptar la dura realidad... tarde o temprano todo estallará... es cuestión de tiempo
#242 si fuera España me preocuparía de que votasen a Le Pen, las conspiranoias antiglobalización han calado demasiado fuerte y aunque lo nieguen, demasiados preferirían ver a protofascistas en el poder antes que a una alternativa progresista liberal (no digo que no lo vayan a intentar, digo que en Francia no creo que lo consigan).
Espero que RT y compañía no encuentren nada con lo que hacer perder a Macron, será un ejemplo para toda Europa y (espero) callará muchas bocas.
#252 Lo se. Igual hay gente que se piensa que cuando estoy dando la murga con el Tic, tac es algo a corto o medio plazo.
Pues no. Es algo con un tiempo indefinido, pero con final, por supuesto.
La lista que puse Brexit, Trump, Le Pen, y un par de gobiernos mas de la UE, es totalmente actualizable. O sea, Trump dejara de gobernar y habra otro presi distinto, y en ese periodo de tiempo habra algun pais entrando en la lista con su correspondiente gobierno de extrema derecha, o algun acontecimiento tipo Brexit. Es algo cambiante pero con unico destino. Los caminos pueden variar, pero el final del trayecto, no.
PD: Y muy importante como dato personal. Que muestre mi opinion de lo que esta por venir, no significa que lo quiera. Es todo lo contrario.
Mi critica siempre es la misma: los gobiernos secuestrados por la correcion politica que hace que la balanza se este inclinando a marchas forzadas hacia un extremo. Empeñados en no atajar el problema migratorio por los cuernos para mantener un orden y un control. El ser conscientes de los problemas que de ahi derivan para evitarlos en vez de lo que estan haciendo ahora que es machacar al ciudadano.
Pero es que el mundo es como una bola de acero en un riel que va dando golpes en sus extremos y no es capaz de mantenerse en un equilibrio intermedio.
#251Varg_88:Le Pen es la única solución que veo a esta basura de sistema que impera.
Existe un mundo entre renegar de la oligarquía europea que se ha hecho con el poder, firmando TTIPs y echarse en brazos de un partido xenófobo solo porque el oportunismo le haya hecho ponerse piel de cordero. No nos olvidemos que este partido antes de que la actual líder se pusiera el disfraz no tenía ningún tapujo en negar hasta el holocausto.
Se puede vender a Macron como "más de lo mismo", pero no es cierto, ha supuesto un castigo histórico a los 2 grandes partidos tradicionales, algo con lo que en España ni soñamos. Y creo que esa es la forma de obligarles a cambiar, hacerles ver que si no responden a las demandas del pueblo se puede votar por otros.
Porque si hay algo que el político quiere, incluso más que agradar a las élites, es sentarse en un sillón calentito y cuando este peligre reaccionarán.
Yo cada vez veo más claro que lo que necesita Europa es una guerra para que la gente entienda en que mundo vive realmente.
#256 El tiempo dará razones o las quitará, ya veremos Macron lo que cambia. En cuanto a lo de partido xenofobo, lo teneis bien aprendido de los medios, que no se cansan de repetirlo,... si es xenófobo querer parar esta inmigración masiva que está destruyendo nuestra cultura, nuestra economía y nuestro estado de bienestar, pues entonces yo también soy xenófobo...
Pienso que no hay nada de malo en preservar tu cultura y tu pueblo,... Cuando estudiantes arabes exigen aquí, en un pais que no es el suyo, que quiten un crucifico de su escuela, cuando hacen protestas contra la navidad, cuando dicen abiertamente que nos reconquistaran (lo he llegado a escuchar mas de una vez por miembros de esta cultura)... gente que no quiere integrarse aqui ni hace el esfuerzo, pero los progres erre que erre,... que nos habran metido en la cabeza para no querer ni defendernos de estás imposiciones de alguien que viene de fuera,...
Yo he vivido en Inglaterra, por trabajo, y alli no he ido imponiendo mis creencias, me he adaptado con el maximo respeto... esta gente en su mayoria no sabe lo que es eso... al final se está demostrando que los que apoyais esto del multicultualismo estais apoyando una utopia inviable Esto es una bomba de relojeria, y lo que está sucediendo ahora por parte de los radicales ( Algunos de ellos incluso nacidos en territorio europeo) es cuestión de tiempo que se vea aumentado.
#256Ulmo:ha supuesto un castigo histórico a los 2 grandes partidos tradicionales, algo con lo que en España ni soñamos
¿Que no? fue hasta viable conseguirlo, estuvo al alcance de la mano (el peor de los casos hubiera sido un gobierno PPSOE para evitarlo, y la pérdida final de la credibilidad de ambos), pero una de las partes relevantes prefirió antagonizar artificialmente a la otra y mandar la posibilidad a la mierda. Los mismos que luego no quisieron estar en un gobierno, no alternativo al bipartidismo pero sí al PP y con el PSOE cogido de los huevos, pero ahora dicen que se conspiró para que no entrasen al gobierno.
Si los medios, que pertenecen a grandes capitalistas, echan tanta mierda a un partido, descalifandolo continuamente, es porque temen que si esto se vuelve una tendencia se les acaba el chollo a estas sanguijuelas,... Lo que interesa a los capitalistas (mass media) no tiene nada que ver con lo que itneresa al pueblo trabajador.. Es de cajón, los capitalistas al final son los que controlan lo que se escribe en su medios,... por ello demonizan a un partido que les puede cortar el chollo y devolver mas poder al pueblo
#257 Estoy contigo, yo soy aqui un extranjero y me adapto al pais, no vengo exigiendo nada, de echo cuando habia crisis en vez de quedarme aqui, me fui a mi pais para no vivir de ayudas. Me recupere economicamente y volvi de nuevo. Yo la verdad cada vez que oigo eso de que tienen que venir mas nose si es una broma de mal gusto o si los que lo dicen son gente acomodada para quedar bien, que viven aislados de la gente corriente (como paso con Suecia, que todos los politicos los trajeron pero para que estuvieran con el resto de suecos, ellos llevaban a los hijos a colegios privados y vivian fuera de la bullicie).
#257Varg_88:En cuanto a lo de partido xenofobo, lo teneis bien aprendido de los medios, que no se cansan de repetirlo,... si es xenófobo querer parar esta inmigración masiva que está destruyendo nuestra cultura, nuestra economía y nuestro estado de bienestar, pues entonces yo también soy xenófobo...
No, no es xenófobo porque ahora hayan visto la oportunidad que todo el conflicto con los refugiados les han brindado. Mírate las innumerables veces que su anterior líder quitó hierro a asuntos como las cámaras de gas o sus más que incendiarias declaraciones xenófobas. Lógicamente la hija ha salido más lista que el padre y sabe que diciendo semejantes barrabasadas no estaría en segunda vuelta, por lo que ha moderado el discurso.
#258 Da igual, PP y PSOE volvieron a ser primera y segunda fuerza más votada. En Francia, el máximo favorito solo por enchufar a su mujer en un trabajo se cayó del primer puesto al cuarto. No es comparable. A mi en ese asunto los franceses me merecen mayor respeto que los españoles.
#262 no se ha moderado, se ha desmarcado
http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/20/55d61bf7ca4741f53a8b4595.html
la hija expulsa al padre por relativizar el holocausto, pero bueno, imagino que os gusta el termino xenofobo porque aun esta sin desvirtuar y se le pueden añadir aun muchas acotaciones
#259 Yo lei por ahi que la estratagema de los inmigrantes fue obra de Merkel porque queria mano de obra barata al entrar China a competir internacionalmente en el mercado, que antes no cumplian una serie de requisitos y ahora si lo cumplen. Lo cual prefirieron abrir la puerta a todos estos refugiados para pagarles mucho menos que a un nativo y asi poder estar a la altura. Lo que no previo esta mujer fue que les abrio las puertas a los equivocados. Yo sabiendo la de problemas que tienen en rusia la gente para tener un empleo con un sueldo normal... les hubiera ofrecido a los rusos esa posibilidad porque son un pueblo trabajador y agradecido, tratan de pasar desapercibidos cuando entran a un pais y si acaso el unico problema que pueden tener es el alcoholismo. No te van a ir matando a tu gente mientras reveindican el atentado en nombre de la iglesia Ortodoxa.
#261 ¿y qué narrativa va a defender sino la única que le da una mínima posibilidad de volver al poder?
En política y negocios el rencor es algo que se deja en lo personal, y a ser posible ni eso. Tu peor enemigo de ayer puede ser tu única oportunidad hoy.
Algunos medios destacando que en París no se vota a Le Pen, que qué tolerantes son y que la inmigración no provoca rechazo. Vamos a ver, si París está hasta el ojete de negros/moros hijos de inmigrantes, está claro que no van a votar a Le Pen. A Le Pen se la vota donde todavía hay una mayoría blanca que se siente amenazada, no en ciudades o barrios que son verdaderos guetos. También ponen de ejemplo a Marsella, donde la población musulmana ya roza el 40%...
Las poblaciones más xenófobas son en muchos casos las que no tienen contacto directo con los inmigrantes; es decir, que los conciben a través de los medios de comunicación.
Dentro de 50años leeremos en los libros de historis.
«europa,lo que pudo ser y no fue por culpa de los burocratas».
Gracias politicos <3
#265 Rizar el rizo para escusar la evidencia remarcada por los propios medios que fueron "socialistas" de toda la vida.
#266 por eso en Guyana, Reunión, Mayotte, Nueva Caledonia, etc (donde gran parte, si no la mayoría de población no es blanca), el FN ha quedado en segundo lugar pero casi en empate técnico con sus respectivos ganadores (en algún caso por décimas porcentuales).
La causa del voto al FN es más lo que dice #267 que problemas reales de la inmigración.
