Europa Si, Europa No. Europa post pandemia.

#211 la idea de comunidad, las bases católicas que dieron ideología al imperio repercuten en el modo de ver la vida, el idioma.

Estamos más cerca de un chileno que de un holandés, y no hace falta irse muy lejos para ver que recientemente hemos visto este ejemplo muy de cerca.

Edit: y es que partis de la idea de España como punto de partida, y es errático, el punto de partida de todos esos países son el imperio, España no vale más ni está por encima de México, argentina o Bolivia y se tiende a pensar siempre que España capitanearia o dirigiría ese proyecto, cuando ese proyecto necesariamente pasaría por hispanoamérica y no por España.

Imaginemos una potencia económica que surgiera de una unión de Brasil, Venezuela y colombia, lo vas a dirigir desde lisboa o Madrid?

#212 Pego mi comentario de anoche a un usuario en el hilo de la educación en historia y demás. Va en tu línea:

Aunque partes de premisas ciertas, pero no del todo acertadas en tanto que quizá deberías haber hablado de dinastías y no de Coronas (porque la Corona era un conjunto de entidades políticas independientes agrupadas bajo la soberanía de un mismo monarca, por eso llamar "Corona" a Castilla siempre choca), y porque obvias una idea que está en la Península desde el siglo IX más o menos, que es la idea del universalista de Imperator totius Hispaniae y posteriormente la de Dominium Mundi. Una recogida por los Reyes Católicos, y la otra fraguada por los mismos.

¿Qué quiere decir esto? Que España se funda antes como Imperio que como estado territorial y, posteriormente, estado-nación. Luego España existía, no como estado ni como nación, pero sí como imperio. Contra este imperio se conforma el resto de Europa, contra él, pero también con él. Las ideas y novedades que surgen en la Monarquía Católica, son las que influyen posteriormente en cosas como la Ilustración y que se vienen a olvidar: el iusnaturalismo, el derecho internacional, etc.

El concepto de nación étnica es totalmente estúpido, luego el nacionalismo es una aberración romántica que se genera en países como Alemania, los cuales no tienen historia para tratar de justificar su creación como estado-nación. Luego no nos podemos vincular de una forma "orgánica" con aquellas gentes. Ahora bien, lo cierto es que las sociedades, tirando de historicismo, son construcciones históricas, que se generan en un lugar y momento determinados, con unas entidades que se encargarán de transmitir una moralidad y unas ideas definidas.

En torno a este último punto, no es ninguna casualidad que países como España, Francia o Italia, estén salvado a los abuelos en los hospitales, pese a quien le pese, mientras que otros, que generaron estas instituciones que transmitieron una moralidad protestante, calvinista, estén pidiendo que se les deje morir. Esto no surge de la nada, responde a un proceso histórico que revierte en esos ciudadanos que hoy en día pertenecen a unos determinados estados.

#213 Minimizar el hecho de tener una lengua y base cultural común es bastante absurdo.

Y España si es el ultimo mono, lo que pasa es que tenemos siempre una imagen muy baja de nosotros mismos cuando nos analizamos dentro del contexto nacional y muy elevada de nosotros mismos cuando nos analizamos internacionalmente.

España era uno de los PIGS a intervenir "duro" en plena crisis de 2008. España ha sido planteada por Europa como un destino turistico mediocre. España fue uno de los dos paises de toda Europa occidental que seguian teniendo una dictadura en plena guerra fria.

Somos el ultimo mono, pero no nos queremos dar cuenta.

#216 Claro que es relevante, pero tampoco puede ser el único punto de unión. Eso lo han demostrado los ingleses bastante bien. No es ni de lejos suficiente para establecer una unión política duradera, sobretodo cuando te separan océanos y las culturas se distancian considerablemente.

España sigue siendo la 4ª economía de la eurozona y ahora de la UE. Geográficamente es clave para la UE, y así lo demuestran los enormes puertos que tenemos. Claro, luego somos un país que principalmente exporta alimentación, algo de industria química y paquetes turísticos, pero esto ya no es como nos quieran ver en la UE, es que hemos tenido gobernantes pésimos que han desaprovechado totalmente los fondos estructurales que hemos recibido para hacer básicamente nada. Y aún con esas tenemos saldo positivo de exportaciones con la UE.

¿Qué íbamos a sacar de América Latina? ¿Qué nos pueden dar fuera de no tener que aprender inglés para comerciar?

#218 Quizas esos politicos han desaprovechado los fondos estructurales porque es la salida que tocaba, quizas es porque no estabamos capacitados todavia para ceder nuestra soberania nacional a cambio de fondos estructurales recien salidos de una dictadura y con todas nuestras estructuras politicas minadas por ex-burocratas de una dictadura corrupta.

Hablas de saldo positivo de exportaciones pero sin embargo somos dependientes energeticamente de Marruecos teniendo grandes extensiones de puto desierto que podriamos aprovechar en energias renovables.

Somos la ¿4ª economia de la eurozona? y seguimos al borde de una intervención economica por nuestra deuda.

Algo no me cuadra, y está claro que estos ultimos 40 años de España en Europa empiezan a parecer no tan positivos.

#219 Nada, no existe este tema

Lo más cercano a una unión era el mercosur y no sirve para nada, latinoamérica está llena de tratados y uniones y no sirven de nada, salvo ese reciente que tienen Chile, Colombia y México

Ante el plan de realizar una unión con países de latinoamérica...a ver, personalmente, veo mucho más sensato comenzar por Portugal, Italia, Grecia e Italia. Si me apuras, Francia, pero estos van a ser perros fieles de los germánicos hasta el final.

Y a quienes siguen dándose latigazos en la espalda de lo inútiles que somos en el sur y la necesidad de los amos del norte para gobernarnos, recuerdo que Portugal por ejemplo tiene un gobierno bastante efectivo y ejemplar, tanto en sus declaraciones como en sus actos. Sinceramente, me parecería bastante bien que alguien como Antonio Costa fuese el líder de esa unión en un comienzo. Pero vamos, la mentalidad del negro de casa de que gracias al amo blanco que nos da cobijo y comida me parece lamentable de todas formas.

#213 cuando digo religión, por puntualizar, no me refiero al credo, me refiero a que la iglesia católica tiene como fundamento la comunidad y la familia, no es casualidad que en Italia y España la figura de la nonna o la abuela sea tan famosa, y sin embargo en países calvinistas protestantes te ehan de casa a los 18 a que te busques la vida.

Como señala sephirox en #214 no es casualidad tampoco que nosotros pongamos más empeño y esfuerzo en salvará nuestros mayores que los inclitos señalados.

Estar actualmente en Europa, con la deriva que desde hace dos décadas tiene, es estar en el eje del imperialismo alemán, curioso que Francia con armas nucleares no se de cuenta de que está siendo sierva de Alemania, ya ni tiene capacidad de ser bisagra a pesar de su empeño.

Y en 2008 se vió, y ahora acontece un nuevo episodio, de una historia que nos avoca a la ruina y sumisión.

Que beneficios daría? Pues el tiempo diría, no haré de gurú de un proceso que dura bastante más que una vida, si España tomase un rumbo de mirar a Hispanoamérica o la iberofonia no llegaríamos a ver los resultados, pero es obvio que no entramos en los planes de bienestar alemanes ni nórdicos, no entramos en sus planes, se valen de los estados para salvaguardar su proyecto.

Y es que esto es el diagnóstico de un problema, las soluciones pueden ser variadas y esta es una, que al menos tiene una base.

Los chinos, se podrán valer del hispanismo como Roma se valió de grecia, que es lo que apunta Maestro, pero Grecia no capitaneo el imperio romano.

Jode siempre termino editando par añadir: y es un síntoma evidente, que el hispanismo es un problema para los estados unidos, la leyenda negra está a toda máquina desde hace siglos, o eliminan ese sentimiento de comunidad introduciendo identitarismos como el indigenismo o metiendo evangelistas como en Bolivia. Somo el enemigo, y en Europa se ve y se ha visto, desde el momento que no ayudan en nada, absolutamente nada, con los problemas de secesión que sufrimos.

#229 es muy simplista en eso estoy de acuerdo, pero a grandes rasgos podría darse la oportunidad.

Da gloria ver a toda la turbo izquierda plantearse uno de los principios de Vox sólo porque la UE está dando leña al inepto de Pedrosidente. Adorable

#236juDDen:

uno de los principios de Vox

JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Venga, buena broma, los mayores defensores del modelo neo-liberal en materia económica van a ir en contra de la organización que defiende el modelo. Puestos a decir pamplinas, podría decir que la derecha y el ultra-centro se apuntan al impago del a deuda del Podemos primigenio. Cuidado a ver si te vas a convertir en un guarro y a vender pulseritas en mercadillos después de esto.

NO hay partidos euroescépticos en el congreso, la CUP si me apura y no lo creo.

#237 No te fíes de Macrón I Emperador de los franceses hasta que no actúe, pues un día puede decir negro, el otro blanco y al siguiente gris. Francia debería dar un golpe en la mesa y empezar a decir algo a nivel europeo y no ser el vicepresidente de lo que diga Germania. Pero si no lo han hecho en décadas, veremos si ahora lo hacen.