Voy a preguntar a economista liberales que opinan de medidas socialdemócratas.
Sois unos putos genios, voy a buscar que opina el kkk de los refugiados.
#749Tyranvs:porque la socialdemocracia de Rivera ha hecho mucho daño a este pais, por lo que ha gobernado y eso no? xDDDDD.
Ha gobernado tanto o más que Podemos, fijate.
Pero bueno que si realmente piensas que los corruptos del PPSOE solo lo son porque el resto tambien lo somos pues poco más que añadir a este debate.
#752 venga, te dejo que me digas donde ha gobernado, gobernado eh? Nada de permitir a otros gobernar absteniendose en la votacion de investidura.
Vete nombrandome uno a uno donde ha gobernado Ciudadanos por favor, estoy ansioso por verlo.
No claro que no, aqui nadie tiene la culpa de la corrupcion de este pais, por eso PP y PSOE llevan gobernando 40 años, y en estas ultimas elecciones, han sacado 210 diputados de 350, porque solo ellos son los corruptos.
#753 te has olvidado de contestarme de si estas favor de la subida de impuestos a la clase media y baja de este pais de 8000 millones que pretende podemos, para rentas menores a 60.000 euros.
#749 Rivera defiende lo mismo que defiende el PP y el PSOE, es un partido socialdemócrata más, una lacra para la libertad política de este país, un partido continuista de la falsa transición de este país y de su falsa constitución mal copiada e impuesta a hurtadillas con el beneplácito del franquismo.
Es un partido político Estatal igual que todos los demás, un partido que parte desde la raíz y la falsedad que todos comparten, al igual que podemos y con las mismas pretensiones que sus antecesores, acumular poder y acumular poder y única y exclusivamente acumular poder.
Unos partidos que se apoyan en una monarquía que intentó dar un golpe de Estado en este país.
¿que credibilidad tienen todos estos?
Credibilidad ninguna, ni Rivera, ni Iglesias ni ninguno de los demás.
España esta en el abismo porque nadie es capaz de enfrentar los verdaderos problemas de España y estos residen no en sus programas económicos, sino en el propio sistema, ese sistema de los cuales ellos se benefician y se lucran a costa de la ignorancia de todo el pueblo Español.
#754 de donde sacas lo de la subida de impuestos a la clase media y baja? Yo no lo he leído en el programa. Tu? O lo deduces de las dos imágenes restando 10.000 - 2.000? Ese es tu argumento para decir que les van a subir los impuestos a todo el pueblo? Crees que nos están engañando a todo el mundo diciendo, vamos a subir los impuestos a la clase alta y con ello vamos a recaudar 2000, mientras por detrás suben los impuestos a los de clase baja/media y recaudan 8000? Estas tan acostumbrado a que los políticos te mientan y te apuñalen por la espalda que no puedes comprender que haya algunos que no son así, no?
#754Tyranvs:te has olvidado de contestarme de si estas favor de la subida de impuestos a la clase media y baja de este pais de 8000 millones que pretende podemos, para rentas menores a 60.000 euros.
Subir impuesto a las clases bajas y medias? De dónde sacas eso, sigues con tus futuribles? xD
#729 Claro, me encantará responder a tus preguntas. Una vez las leas leete el spoiler que pongo al final del post.
#729Tyranvs:estais a favor de subir impuestos?
En absoluto. A mí el estatismo recaudador me da asco, pero incluso en los paises que funcionan bien, los impuestos son altísimos.
Lo que hay que buscar es el equilibrio y la eficiencia. Lo explico algo más con tu siguiente pregunta:
#729Tyranvs:Y porque entonces no estabais a favor de que los subiera el pp?
Habla en singular (choper), yo ("los otros" no sé qué opinan y me da igual).
Porque el pp de liberalismo y "lógica" económica tiene -8.000. El pp es un partido socialista rancio que lo único que ha demostrado, al igual que el psoe; es privatizar ganacias y socializar pérdidas. Amén de reventar economía de base, a base de cortapisas y problemas de todo tipo (autónomos). Porque recauda impuestos no para mejorar el país si no para gastárselos en barcos y putas. ¿ Te parece suficiente razón ?
A parte de una gestión penosa y una nula preocupación por la estructura y salud de la economía y la educación del país. Las 2 cosas más importantes para el desarrollo de una sociedad próspera y equilibrada.
Entonces como que no es lo mismo sarna con gusto a que te den por culo sin premio (ppsoe).
#729Tyranvs:Que diferencia hay si al final se reduce todo a lo mismo, que es el sangraros a todos a impuestos?
No es lo mismo sarna con gusto a que te den por culo sin premio.
Siempre he puesto el ejemplo se Singapur. 20 años de "esclavitud" a cambio de ser uno de los paises más prósperos pasado ese tiempo. Es un ejemplo.... pero creo que se entiende..
Impuestos son buenos y necesarios, pero siempre que se consigan resultados óptimos. El que diga que se han conseguido resultados óptimos con el ppsoe, que cierre la boca y los dedos y no vuelva a escribir o hablar sobre política española.
#729Tyranvs:O seguis pensando que esta subida de podemos la van a pagar las clases altas?
Eso es pura demagogia de centro-centro o centro-derecha, o rancio-socialismo-recaudador (ppsoe). Los impuestos los pagan todos, pero lo más sensato, más en este país en este momento es que los que tengan más ayuden proporcionalmente más.
Esto es simple lógica dado los bajísimos sueldos y poco crecimiento en la "baja" economía. A quien no le guste que se ponga el apodo de nacionalista-catalán (por ejemplo); ¿ recordáis el "soy catalán y no quiero pagar más que los extremeños que pagan una mierda (porque no tienen) ?
Aplicáos el cuento y un poquito más de altruismo y civismo, que da vergüenza que algo tan simple no entre en la cabeza a algunos.
Aquí lo que estáis es nublados por políticas pseudoliberales (pp y psoe, que han actuado exactamente igual). Y de liberales de verdad y políticas y actuaciones inteligentes.. nada de nada. Es normal que estéis tan confundidos con el tema socialisto por ejemplo. El socialismo en las sociedades de Norte y centro Europa es enorme e importantísimo.
Las sociedades más avanzadas son las socialliberales.
Otra cosa es que aquí en España no se haya hecho bien ni lo uno ni lo otro.
Creerse la opinión de economistas CON SESGO neoliberal, lo único que puede llevar es a los mismos errores que se repiten cada x tiempo. Los contras que producen son obvios, pero sobre todo lo peor es que a lo sumo sus ideas funcionen bien en paises donde se aplican políticas económicas y sociales correctas, funcionales y productivas (paies norte y centro europeos). Paises socialliberales gobernados por personas medianamente sensatas.
En España nunca hemos tenido humanos que apliquen de forma correctas dichas políticas liberales.
A la realidad me remito; desigualdades de todo tipo, deficiencias de todo tipo en casi todos los campos, etc, etc, etc.
¿ Políticas neoliberales ? Perfecto. ¿ Van a funcionar en España ?, ¿ seguro ?
¿ España está preparada para implementar dichas medidas ? No lo creo. Demasiadas cosas deben cambiar. Para empezar tener equilibrio social y económico de las familias, luego todo lo que queráis/quieran.
El spoiler es abierto:
A mí me la suda lo que se haya escrito en las propuestas de Podemos. Me la suda.
Me la suda, porque lo contrario es seguir con la misma MILONGA que llevamos viviendo 40 años, con políticas que lo único que han hecho de España en estos 40 años es un país mediocre. Que pierde peso y poder internacionalmente, que pierde poder internamente, donde la pobreza y la desigualdad aumenta, donde se machaca el i+d y la educación constantemente, donde formamos a gente para que trabaje para otros paises (herp derpoland), etc, etc, etc, etc.
Y éso es una mierda, y es lo que se está consiguiendo con las políticas de vuestro querido amigo Rallito El Virgen (y si tiene mujer/novia me da igual porque debe ser la única tía que se ha conseguido tirar en su vida; mojigata over 9000 seguro y un señor que ha visto menos calle real que las hijas del rey...)
..Porque lo que les importa a la mayoría de estos economistos libegales, lo único que les importa son las cifras finales. Lo que haya y suceda en medio de todas esas ecuaciones les debe importar una puta mierda por lo que parece. Y para más inri, las aplican en un país y en otro, da igual sean cuales sean las caraxcterísticas y circunstancias del país en cuestión, es ese momento. Y así pasa. Pasa España.
Y como llevamos 40 años cayendo, lo que necesita este país es un CAMBIO. Cambio frente a lo mismo de siempre, que por lo que parece no termina de funcionar y así estamos.
Primero hay que hacer cosas distintas dado que no evolucionamos como país. Invertir dentro, gastar (sí, gastar=invertir si se utilza cerebro) en nosotros para crear la estructura interna que no tenemos y luego, cuando dejemos de ser un país MEDIOCRE, aplicamos todas esas medidas neoliberales que tan bien funcionan en el papel sobre paises fuertes y con buenas estructuras socio-económicas.
#754Tyranvs:venga, te dejo que me digas donde ha gobernado, gobernado eh? Nada de permitir a otros gobernar absteniendose en la votacion de investidura.
Vete nombrandome uno a uno donde ha gobernado Ciudadanos por favor, estoy ansioso por verlo.
Quizá el "tanto o más" te haya perdido.
Significa "igual o mayor".
Podría decirte que Ciudadanos ha "gobernado" en Cataluña pero no sería del todo cierto. Sí tienen más experiencia, pero.
Lo dice bien claro en la memoria economica presentada por el propio podemos que no os interesa leer.
De esos 10.000 millones, solo 2000 corresponderan al aumento de los gravemenes a la clase alta (por encima de 60.000 euros).
De donde creeis que van a provenir los otros 8000 millones? Del aire? De los angeles? Quien mas, a parte de los ricos que ganan mas de 60.000 euros y que aportaran 2000 millones podran aportar los otros 8000?
Quien podra ser????? Quizas superman? Quizas Rita barbera?
O quizas, la clase media y baja de este pais?
Hace bastantes hojas os pregunte ya que es el liberalismo economico segun vosotros, y todavia estoy esperando a que me contesteis.
Porque leeyendos en esta pagina, veo que una de dos, o sois unos ignorantes, o sois unos mentirosos.
Porque ninguno ha dicho de verdad lo que es el liberalismo, solo habeis mentido descaradamente en repetidas ocasiones respecto a este tema.
Debe ser que el liberalismo (el de verdad eh) de bajos impuestos a toda la poblacion, y un estado reducido que garantice educacion sanidad y coberturas sociales no os gusta.
Preferis esta socialdemocracia que hay en españa que se dedica a gastar de manera indiscriminada en gilipolleces (plan E, aeropuertos etc etc) el dinero que os sablan a base de impuestos.
Y lo que es mejor, no solo preferis esto, si no que quereis no solo que no se reduzca el estado, si no que se aumenten los impuestos y el tamaño del mismo para gastar mas y mas dinero en gilipolleces a base de sacaros el dinero obtenido del sudor de vuestra frente.
Ah otra cosita, ni el PP ni el PSOE son Neoliberales o liberales. Son socialdemocratas como vuestro amado podemos, no han hecho si no aumentar el gasto del estado, el enchufismo y subir impuestos. Y no, eso no es liberal.
#759 Pero vamos, que no han gobernado, por lo tanto lo que has dicho tu es mentira. En cataluña no habian pasado de 9 escaños hasta hora que tienen 25, y no han gobernado tampoco. Vamos, que has mentido.
#760 Dónde pone que solo 2000 corresponde al gravamen de las rentas acomodadas? y Por qué piensas la tontería de que lo demás saldrá de las rentas bajas? no tiene sentido.
El serio nos estás intentando vender que Podemos va a joder a las rentas bajas, en serio?? xDD
#760Tyranvs:Pero vamos, que no han gobernado, por lo tanto lo que has dicho tu es mentira.
Sería mentira si no supieras leer.
De momento creo que algo sabes, así que no es mentira.
Otra cosa es que necesites quedar por encima de todos, en ese caso sí, criatura, sí, he mentido.
Alguien deberia decir que el debate en este país no esta en subir o bajar los impuestos, sino en recaudarlos.
#761 en serio no sabes leer lo que viene subrayado en la foto que te he pasado 3 veces ya? O es que no sabes mas que mentir y manipular para no contestar a lo que te he preguntado?
"Aumentaremos el numero de tramos del impuesto a partir de 60.000 euros y elevaremos progresivamente el tipo marginal de cada tramo desde el 45 actual hasta alcanzar un tipo marginal del 55% para rentas superiores a 300.000 euros anuales.
"Hemos calculado cuanto se incrementaria la recaudacion sobre la hipotesis de que fuera el 45% para todos ellos. El aumento de recaudacion-suponiendo que no cambian las cantidades declaradas al subir el tipo- seria de unos 2000 millones, un 0,2% del PIB."
Creo que esta bastante claro hasta para un niño que esta acabando sexto de primaria, aunque entiendo que a algunos os cueste.
#764 Y lo de subir los impuestos a las rentas bajas dónde lo pone? así vamos cerrando temas.
Azme resúmenes pls. Me parece que te has dado cuenta que no me estoy leyendo los tochos que pones xD
#765 Que no lo ponga significa que no existe? Buen argumento. De donde segun tu van a salir esos 8000 millones de recaudacion entonces? Venga, te dejo que me hagas reir.
#752 "Ha gobernado tanto o más que Podemos, fijate."
Eso esta dicho por ti, yo no me invento nada, al contrario que tu.
Has dicho que ha gobernado tanto o mas que podemos. Es mentira. Por lo tanto has mentido. Pero bueno, puedes intentar retorcer el argumento como quieras para intentar quedar por encima. Retratado ya has quedado.
Lo primero, porque no ha gobernado nunca, y lo segundo, porque no ha gobernado ni tanto ni mas que podemos, que si gobierna en varias comunidades y provincias de este pais, como por ejemplo aragon, en el que esta en eel gobierno junto al psoe, Cadiz y otras muchas mas que seguro que ya te sabes y no hace falta que vuelva a decir.
#766Tyranvs:Que no lo ponga significa que no existe?
Sí? xD
Bueno en tu sesgo seguro que existe. En él te basas y quieres que lo demás te den la razón, manda huevos.
De las rentas bajas obviamente no, tenlo claro. Decir que la intención de Podemos es agravar la desigualdad y subir impuestos a las rentas bajas no se le ocurre ni al más casposo de este foro. Es ridículo macho.
#768 Bien, veo que ya reconoces sin querer que la subida se la van a comer las clases medias, ya que las bajas no.
Te repito ya que solo citas lo que te interesa y no respondes a todo lo que te he preguntado.
De donde segun tu van a salir esos 8000 millones de recaudacion entonces?
#769 Qué rentas medías las que cobran 60k son rentas medias? tas fumado? xD
Pues no sé de dónde pero decir que de las rentas bajas y medias es fliparlo a lo grande.
#770 xddd, eso son rentas altas, y como especifica la foto del programa economico de podemos que te he pasado 30 veces y no has mirado, seran de las que recaudaran 2000 millones.
Los otros 8000 de donde van a salir segun tu.
Y deja de faltarme al respeto que yo no te estoy insultando. Gracias
Si no sabes responder con argumentos es mejor que dejes de contestar antes que pasar al insulto, que por lo que veo es lo unico que sabeis hacer desde la izquierda en cuanto careceis de argumentos.
#771 Argumentos? no hacen falta argumentos. Son risas ante alguien que dice que Podemos subirá los impuestos a las rentas bajas y medias XD
Argumento se queda un poco grande en este caso.
#770 Pues si, 60k es una renta media, hasta los 80-90k al menos.
Que lo cobra mucha gente, vaya, otra cosa es que en tu entorno no sea así, pero más de la mitad de los corporativos de multinacionales cobran más que eso.
#772 pero de donde van a salir esos 8000 millones, que sigues sin decirlo. Y eso que se te nota entendido en economia.
Se suele decir que cuando no hay argumentos se pasa al insulto o a la demagogia. Ese es tu caso.
#775 pero los corporativos de multinacionales cuantos son? se puede considerar eso una renta media en España?
Mmmm en mi opinión yo no diría que 60k brutos es clase alta.
Ahora mismo por lo que sé de primera mano, en compañías "high-tech" en Europa es lo que se está pagando de salario de primeras a gente con un PhD y dos o tres años de experiencia en post-doc. Y no son casos aislados ni mucho menos.
Yo de toda la vida he entendido clase alta otro tipo de personas.
p.d. sí, en España lo de los salarios es para echar de comer a parte....
