Gobierno y Podemos - Acuerdo de los Presupuestos Generales

B

El SMI es testimonial, la mayoría de convenios (sectoriales o de empresa) lo superan.

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sephirox

#148 ¿Pero no conoces al amigo? Ahora te saldrá con alguna movida de que eso es imposible, porque empezarán a competir entre ellos por los trabajadores, dado que al pagar poco contratarán mucho, y que dentro de esta pugna se verán obligados a subir los sueldos.

EDIT: No ha fallado, ha editado y lo ha dicho xdddddddddddd

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GamanKi
#34RayF:

Luego tiene que venir el PP a poner un poco de cordura, arreglar los problemas económicos de este país y a gestionar correctamente, como siempre hace.

Hostias, el mejor trigger que he visto en mediavida, 15/10 muyayo, 15/10 xDDD

B

#150

Hay cosas que sí y cosas que no. Evidentemente las medidas de austeridad del PP no son de izquierdas. Pero el aumento de impuestos sí lo es. Realmente el PP lo único que ha hecho es intentar contener todo el gasto público de la única manera que saben: subiendo impuestos.

Pero no llames a eso medidas liberales porque no lo es.

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tsukiyomi

A mí me hace gracia que se pongan ejemplos de países que les va bien desde que aumentaron el SMI, se rechace automáticamente porque no es lo mismo, para poner a continuación ejemplos de países con el SMI a 0

Me recuerdan a Homer, pero esas eran de prueba

kraqen

A mí no me parece mal subir impuestos y darle más poder al sector público. Si tienes unos planes a largo plazo que hagan que el sacrificio de la reestructuración merezca la pena. Si no van a ser brindis al sol para aumentar la deuda pública.

Va a estar bonito lo del salario mínimo si sale adelante.

NeV3rKilL

#143 Que una cosa no tiene por qué estar relacionada con las otras.

Normalmente los países con salarios más altos son los países donde más impuestos pagan. Sí, en porcentaje también.

El avance normalmente viene con mejoras sociales pues son un claro reflejo de sociedades avanzadas.

Normalmente los países ricos hoy día lo son porque tienen recursos naturales, aka petroleo, o por razones históricas.

Si España no tiene un salario parecido al Francés o al Alemán fue porque aquí no llego el plan Marshall y porque los 40 años dictadura nos retrasaron. Además de que reventamos el país nosotros solitos y no extranjeros. Suiza se aprovechó de su neutralidad con la guerra. Alemania la revivieron con el plan Marshall para tenerlos contentos y que no montasen una tercera GM... Cuando descubras que tu "libre mercado" de libre tiene 0 y que todo es como es por un motivo y que todo está controlado, te estallará al cabeza.

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vinilester

#138 Es que te estoy hablando de politicas economicas, no sociales.
Ni tampoco te he hablado de la reforma que necesita el pais respecto al estado autonomico y administrativo publico. Un estado sobredimensionado que requiere un tijeretazo si o si. Y eso por ejemplo nunca lo va a contemplar la izquierda, ni tampoco el PP para no hacerse daño, y ya no digamos PSOE, por ambas cosas.

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SikorZ

#149 Porque te repito, otros paises no son España.

Lo que tu dices aqui seria despedir a alguien que cobra 1.500€ y contratar a 3 que cobren 500€ en el mejor de los casos.

No hay mas que ver como ha empeorado todo con el PP y esas politicas. Cuando antes cobrar 1000€ era ser un parguelas ahora es casi un lujo, raro es el que cobra mas de 1k, ya veo cuanto ha mejorado con dichas politicas si...

Simplemente con ese ejemplo deberias ver que no tienes razon, donde antes 1000 euros era ser un miserias ahora es casi que raro. Y te lo dice alguien que tiene un trabajo privilegiado pero cuyos amigos y familia ninguno pasa de ganar 1000 o 1100€ cuando los alquieres estan a precios absurdos.

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sephirox
#159vinilester:

Y eso por ejemplo nunca lo va a contemplar la izquierda, ni tampoco el PP

Dependerá de la izquierda, vaya. El día que salga una que no os guste, ya veréis cómo lo contempla.

#160 Pero él ahí entiende que entra en juego la lógica de la oferta y la demanda. No contempla factores que hagan que eso se revierta.

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Orteku

#125 Interesante concepto el tuyo de empresario. Imagino que de ahí descartas al que tiene un pequeño negocio, al que lleva un par de años con su empresa, al que quiebra... Para ti los empresarios solo son los que tienen el Mercedes.

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Isidrus

#155 Repito que estáis juntando dos conceptos: partido de derechas y partido liberal. Que el PP de ahora (con casado y LaCalle como referente) sea más "liberal" no significa que el PP de entonces lo fuera también.

La política de la era Rajoy ha sido de recortes en lo social y subida de impuestos.

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NeV3rKilL

#162 Para nada. He dicho que los pequeños negocios que funcionan generan mucha pasta también. Que no únicamente mercadona y carrefour la generan.

Está claro que si un negocio no tiene beneficios hay que rebajarle la carga fiscal lo máximo posible hasta que reflote o quiebre. Pero que esa concepción de que el pequeño empresario está siempre ahogado y de que no puede hacer a alguien fijo porque "no gana", es santa bazofia.

Contractor

Pero a ver, que todo ésto es propaganda electoral de Snchz!! Que simplemente lo que han puesto ahí es un brindis al sol, que no hay dinero para pagar eso, y lo saben.

A grandes trazos, al Gobierno le faltan unos 10.000 millones antes de ponerse a hacer la Ley de Presupuestos con Podemos o con quien sea. Son 7.000 millones adicionales que necesita para costear la subida de las pensiones (4.000 millones de incremento natural, 2.600 millones por el reajuste según IPC y unos 400 para las pensiones de viudedad), más 1.677 millones por la sentencia del Tribunal Supremo sobre las ayudas por maternidad, más 1.500 millones por la anunciada eliminación del impuesto a la generación eléctrica (para bajar el recibo de la luz).

Y esta cantidad es simplemente para cumplir con gastos ya contraídos o sobrevenidos.El compromiso patrocinado por Podemos de tocar los beneficios de las eléctricas y los "beneficios caídos del cielo" (windfall profits) significa que al Gobierno ya se le ha pasado la urgencia por rebajar el recibo de la luz. Todo el mundo sabe que las subidas de impuestos las acabamos pagando los consumidores y ni siquiera Podemos ha inventado un sistema por el cual esto no ocurra.

Estas contradicciones suceden porque el acuerdo es fundamentalmente político. Así que lo suscrito no es más que una protocolización de intenciones. Como recordó Aitor Esteban, portavoz del PNV en el Congreso, hacen falta cinco partidos para sacar adelante la Ley de Presupuestos y de esto firmado en Moncloa puede quedar bien poco.

Lo importante de lo sucedido de buena mañana es que Sánchez le ha enviado un mensaje directo al votante de Podemos: yo puedo asumir vuestras demandas. No hay que olvidar que el actual presidente del Gobierno fue situado al frente del PSOE en 2014 con la misión de frenar la erosión de su voto por la izquierda por culpa de Podemos. Lo sucedido hoy no es más que otro paso para que Iglesias acabe siendo su "número dos" de verdad, pero no como vicepresidente del Gobierno -que es lo que haría feliz a Iglesias-, sino quizá como vicesecretario general de un mismo movimiento hegemonizado por el PSOE.

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/10/11/5bbf244b468aeb2f378b4604.html

vinilester
#161sephirox:

Dependerá de la izquierda, vaya. El día que salga una que no os guste, ya veréis cómo lo contempla.

Como si me gustase alguna...
La unica izquierda que me podria gustar es esta:

spoiler
B

#151 Si es testimonial entonces eliminémoslo. La realidad es que no es testimonial y está condenando a cientos de miles de personas a trabajar en negro, o directamente no trabajar y mal vivir.

#158NeV3rKilL:

Normalmente los países con salarios más altos son los países donde más impuestos pagan. Sí, en porcentaje también.

No es cierto, de hecho el país donde más se paga del mundo (casi duplicando el salario del resto) se pagan poquísimos impuestos. Ocurre lo mismo con Irlanda, Hong Kong, Singapur, hay una gran lista si quieres te la busco.

#158NeV3rKilL:

Normalmente los países ricos hoy día lo son porque tienen recursos naturales, aka petroleo, o por razones históricas.

Ese es el caso de los países nórdicos, es por eso que consiguen mantener un "Estado del bienestar" gigante, si no lo tuvieran no podrían despilfarrar el dinero de esa manera en un sistema insostenible y tendría que copiar sistemas tan "malos" como el de Suiza, Singapur o Hong Kong.

Con respecto a tu último párrafo. España podría ir pareja (a mi juicio mucho mejor por lo bien ubicados geográficamente que estamos) que Irlanda, ¿por qué no? Aún después de la dictadura eramos un país más rico que Irlanda, pero ya no ¿por qué no copiamos las medidas que tomó Irlanda en la última década que están impulsando su economía?

#160

Aunque me joda decirlo la reforma laboral del PP fue positiva para España, y lo de la precariedad laboral es falso, no entiendo por qué se extienden estos bulos, supongo que gracias a los mass media, pero ahora hay menos precariedad laboral que hace años:

Tasa de paro hoy: 16,55%. Tasa de temporalidad hoy: 26,7%.
Tasa de paro en 1999: 16,89%. Tasa de temporalidad en 1999: 32,7%.
Tasa de paro en 1991: 16,93%. Tasa de temporalidad en 1991: 33%.

#163Isidrus:

La política de la era Rajoy ha sido de recortes en lo social y subida de impuestos.

De acuerdo, y desgraciadamente eso ni es liberal, ni "neoliberalismo salvaje" como os gusta decir, ni nada por el estilo.

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Soy_ZdRaVo

#161 es más probable que vengan los nazis que que los comunistas toquéis poder en españa.

Antes os peleáis y dividís en 150 partidos con una media de5 militantes cada uno y os dedicáis a llamaros reformistas, troskistas, traidores y os olvidáis de cuál era el objetivo

Xddd

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U

#151 Estoy buscando el nº de trabajadores en España sin convenio colectivo, el problema es que muchos de ellas se engloban en contratos a través de las ETTs , no era bajo precisamente.

De libertad digital, con buena fuente, y no son precisamente rojos. Eso sí, se ha quedado como un mantra bueno para soltarlo por parte de los equidistantes.

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B
#168Soy_ZdRaVo:

es más probable que vengan los nazis que que los comunistas toquéis poder en españa.

En verdad mientras no seas judío lo mismo da, que da lo mismo.

Isidrus

#167 Pero tampoco de izquierdas, por lo que por favor, no digas que las políticas económicas de Montoro eran de izquierdas.

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B

#171 Lo que he dicho que fue de izquierdas fue la subida de impuestos de Montoro. Evidentemente la reforma laboral no fue de izquierdas, sino que fue de corte liberal (de las pocas cosas que funcionaron bien).

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C

Pues se ha quedado una buena mañana . Espero que lo aprueben y nos podamos echar unas risas con el resultado, tengo curiosidad por saber cuál es la nueva excusa.

NeV3rKilL
#167Noveno:

#158NeV3rKilL:
Normalmente los países con salarios más altos son los países donde más impuestos pagan. Sí, en porcentaje también.

No es cierto, de hecho el país donde más se paga del mundo (casi duplicando el salario del resto) se pagan poquísimos impuestos. Ocurre lo mismo con Irlanda, Hong Kong, Singapur, hay una gran lista si quieres te la busco.

No me metas a paraísos fiscales como ejemplos anda. Es rastrero. Sabes que los paraísos fiscales existen por la simple razón porque roban ese dinero a otros países que es donde realmente se genera ese dinero y se paga en esos países inflando, de manera totalmente artificial, los números.

Los países más ricos del mundo, Alemania, Francia, Suiza, Nordicos, Korea, Japón, EEUU, etc. Lo son por lo que he dicho. Todos esos países de 3000 habitantes o los que nadan en petrodólares no son ejemplo de nada. EEUU tienen pasta por la primera y segunda guerra mundial, si no estarían en la mierda. El resto tienen impuestos semejantes o superiores a los Españoles o son paraísos fiscales que viven a costa de los países vecinos.

El problema no se arregla convirtiendo a todos los países en paraísos fiscales.

Si tomamos como ejemplo, los outliers mal vamos.

¿Que quieres vivir en un paraíso fiscal? Perfecto, yo si me fuese mal también emigraría a uno. Pero no intentes ponerlo como ejemplo de nada.

SikorZ

#167 Quizas esos bulos no es que se extiendan, es que NO SON BULOS.

Quizas vivas en el barrio de Salamanca y no veas como es la vida real, es lo unico que se me ocurre para que ignores la realidad y pienses en como serian las cosas si todo fuera bonito y perfecto.

Tambien me diras que lo de que antes el que cobraba 1000€ era un parguelas y que ahora la gente con suerte cobra esos 1.000€ es un bulo, verdad?

Vamos, que vives en un barrio rico, o eres rico, o eres empresario, pero claramente vives fuera de la situacion real de la poblacion ahora mismo.

Si a ti te parece que empeorar y destrozar los derechos de los trabajadores es bueno para ellos, alla tu, no puedo estar mas en desacuerdo contigo.

Te pongo un ejemplo: Una familia cuyos miembros cobran el SMI, osea, unos 1.400€, que pagan de alquiler practicamente eso, hacen malabares para mantenerse. Segun tu a toda esa gente, cuando les quiten el SMI y puedan ponerles sueldos de 400€ en vez de los 700€ anteriores les acabaran pagando mas y su situacion ira a mejor, es eso lo que quieres decirme?

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Isidrus

#172 Ups, perdón. No eras tú si no @vinilester quien lo ha dicho. Tú símplemente has confundido partido de derechas con partido liberal en #127 (que el PP de ahora puede serlo más, pero el de antes no tanto).

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B

#167 si obligamos a que todo sector productivo deba estar afectado a un convenio sectorial podría plantearse el eliminarlo, pero vamos como es una norma mínima y es dispositiva para las partes (patronal y sindical), su impacto es más político que material.

Con la creación del IPREM le vaciaron muchas funciones y es testimonial.

Y aunque lo suban, te contrato a media jornada y echas 8 o 10.

#169 pues debería mirar eso, es posible que esté confundido.

B

Espero que todos los que echais pestes seais gente adinerada, a la que os suben los impuestos y os importa un cojon el salario minimo por ejemplo.

Si no es asi, tienes un gran problema.

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vinilester

#176 Que no, tampoco xD ;)
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/gobierno-podemos-acuerdo-presupuestos-generales-618263/6#159

Ambos hemos dicho lo mismo; que las politicas economicas del PP, fueron propias de la izquierda. O sea, subir los impuestos.

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sPoiLeR

#169 Las ETT, nadie dice nada y eso si que esquilma al trabajador.