El gobierno se va a endeudar cuál cyptobro para invertir en riesgo

#61 No hay justificación para que el Estado invierta en empresas privadas. Y no, que el dinero venga de Europa, evidentemente, no lo justifica.

Si yo quiero invertir, invierto; si no quiero invertir, no invierto. Si tú quieres invertir, inviertes; si no quieres invertir, no inviertes. Tan simple como eso.

Ya podría aprovechar ese dinero para reducir deuda, que cada año pagamos 45.000 putos millones solo en intereses.

#63 Sí, y eso es lo que estoy criticando, que se utilice dinero público en invertir en empresas privadas. Ese dinerito, en el bosillo de sus propietarios (los ciudadanos europeos).

#65 JAJAJAJAJAJAJAJA

Si un negocio es rentable, es decir, proporciona un bien o servicio mejor que el de su competencia, ese negocio captará financiación en los mercados financieros, donde personitas, llamadas capitalistas, invertirán su ahorro, libre y voluntariamente, en ese negocio rentable. En caso de no ser rentable, no obtendrán financiación.

Si es rentable, obtiene financiación, ergo si ya tiene financiación, para qué dársela?

Si no es rentable, no obtiene financiación, ergo si no es rentable, para qué dársela?

#69

Para empezar la financiación privada es limitada.

Para empezar, la financiación pública sale de dos vías: de la financiación privada (vía impuestos) o de la expropiación silenciosa a toda la sociedad (vía inflación).

La financiación privada es limitada, por supuesto. No hay nada infinito en este mundo. Y la financiación pública está, por definición, más limitada que la privada, pues sale de la privada, en cualquier caso.

Segundo, la financiación privada requiere en su mayoría seguridad para minimizar riesgos y por tanto avales o seguros que muchas veces empresas pequeñas no se pueden permitir.

Y ese riesgo desaparece cuando el inversor es el Estado?

Tercero, la financiación privada busca el máximo beneficio así que invertirán siempre en aquellas empresas que más beneficio proyecta en ese momento.

Así es, al buscar maximizar su beneficio, los inversores serán muy cuidadosos a la hora de invertir su dinero, y solo lo harán, salvo errores no conscientes, en empresas que aporten valor a la sociedad. Sí, así es. Los políticos, en cambio, no van a perder nada si la inversión sale mal. Es un plan perfecto, a que sí?

Eso implica que muchas otras empresas se habrían quedado fuera a pesar de que demostraron posteriormente ser tremendamente rentables por ser incapaces de buscar financiación privda inicial.

Lo siento, aún no se han recuperado las Palantiri creadas por Feanor, seguimos sin poder atisbar el futuro.

¿Tú has intentado alguna vez montar una empresa obteniendo financiación privada? Porque creo que has visto muchas películas pero poco mundo real leyendo la visión simplista que tienes de la economía.

Sí, y también he invertido en negocios ajenos, a través de múltiples vehículos de inversión. Has oído hablar alguna vez de algo llamado banco? No, el que sirve para sentarse no. Has oído hablar alguna vez de algo llamado bolsa? No, la del súper no, la de valores.

#71 Pues nada que no se invierta nada y no usemos el dinero no vaya a ser que se use mal. Mejor nos cruzamos de brazos y esperamos a ver cómo llueve.

#70 El estado está para ayudar a aquellos que de entrada no son un negocio seguro o los que no son un negocio tan bueno como otro pero que siguen siéndolo. La privada invertirá si ve una oportunidad y no tiene otra cosa mejor donde invertir, si tiene algo mejor con mejor riesgo, dejará de invertir en empresas.

No todo se basa en obtener el mayor beneficio al menor riesgo posible. Por eso entran en juego los entes públicos que no buscan solamente lucrarse si no hacer una apuesta de futuro. Por eso el estado invierte en infraestructuras en zonas que quizás no son tan rentables pero suponen una mejora para el país o sus ciudadanos y que si se dejase en manos de la privada, nunca invertiría ahí porque sacará más dinero con otras. O invierte en mejoras de empresas a largo plazo aunque con una visión de futuro (mejoras energéticas, diversidad) con la idea de mejorar el país a largo plazo aunque no tenga un retorno de inversión inmediato o a corto plazo.

Lo que tú propones es dejar todo puramente al negocio más rentable puro y duro y eso está más que demostrado que no funciona. De hecho la mayor parte de las PYME de España no podrían funcionar o crearse si dependiesen únicamente de la financiación privada porque sería inviable pero sin embargo han podido hacerlo gracias a créditos ICO. Y esto sucede a lo largo y ancho de occidente.

Muchas de esas PYME no obtendrían JAMÁS un crédito del banco, bien porque no se lo concederían o sus condiciones se lo harían imposible y obviamente no pueden salir a bolsa ni nada parecido. Y gracias a esos créditos públicos, a día de hoy son negocios perfectamente viables que producen EMPLEO y beneficios.

Creo que esto va aqui:

#77 a ver, entiendo lo que dices, y sé que mi opinión es difícil (por no decir imposible), pero es que no quiero que en esto, se metan los actuales políticos que tenemos (y eso que pienso que algunos lo gestionarían algo mejor que otros), yo abogo por tirar el sistema a la basura, crear uno donde la gente tenga en verdad el poder (ojo, me parece bien la representación, pero no la dictadura que tenemos, que no hay forma de sacar al que tengas de presidente, por mal que haga) y político que la líe, al paredón. Arrancando por eso, bienvenido todo lo demás.

#78 Lo de mandar a políticos, banqueros y empresarios a la carcel se sabe que funciona, así se probó en su día en Islandia; el problema actualmente es que si agarras a todos los que se benefician de chiriguitos en este país y los encierras, tiras por la borda toda la economía española porque está metido medio IBEX, el 95% de los bancos y posiblemente todas las grandes energéticas de este país. Y a diferencia de Islandia, nosotros no podemos llegar y decir a Europa "oye, que la deuda no la pagamos porque no es culpa nuestra sino de estos cafres"
Sería tan bonito poder hacer algo así...

#87 Y sabemos viendo lo visto que ese dinero no acabará en las empresas de sus colegas.

#88 Pues habrá que esperar y ver, digo yo. No lo sé. No tengo una bola del futuro. Yo estoy diciendo que la medida me parece bien. No valoro quien lo hace primero, porque no ha sucedido nada aún y no veo el futuro y segundo, porque quien gobierna está ahí porque es lo que han decidido los votos y no puedo cambiarlo así que entre no hacer nada y sentarme a llorar 4 años porque no me gusta el que gobierna e intentar hacer algo, prefiero lo segundo, gracias.

#89 Son los fondos Europeos next generation y si, para nosotros creo que los devolvemos a interés 0 (Aunque obviamente Europa se ha endeudado en los mercados para financiarlos). Es una iniciativa que viene desde Europa.

https://next-generation-eu.europa.eu/index_es