#81 Estoy en ello. Administración de sistemas Bigdata. Esperemos que no venga un robot me levante de la silla y me haga un fakiu mientras me lanza por la ventana.
#88Prava:Es decir, que tú mismo admites comprar lo más barato posible.
#88Prava:O sea, que eres un hipócrita
¿ Pero cómo eres tan tonto de inventarte mi vida y luego llamarme hipócrita ?
Te das cuenta de tu retraso ¿? :palm:
No hablo de costes bajos, hablo de que el sistema está montado de tal forma que actualmente no se puede depender ni de los productos caros, ni de los de bajo coste. No se puede depender de los productos autóctonos ni de los de fuera.
Bienvenido al libremercado según lo tienen montado; causa y la vez solución de todos nuestros problemas, como diría Homer.
Hablando de lo que yo compro o dejo de comprar, según el día y apetencia por ir más cerca o más lejos:
Yo compro o bien en el Mercadona o bien en el Hipercor. Según me dé. Y cuando compro salmón en el Mercadona veo la procedencia y pone; crianza de Noruega. Y digo coño... Y cuando compro salmón en el corte inglés veo la procedencia y pone; crianza en noruega. Y digo coño...
Que luego vienes escribiendo sobre lo que tenemos ahora y no teníamos antes y brau brau.. pues toma, el sistema actual depende de la empresa china y de la noruega. De productos baratos y de los caros.
Eso sí como te vea luego defendiendo el supermega-libremercado y la liberalización extrema nivel power ranger total de servicios y demases, me permitirás que te llame flipado de la vida ¿ ok ?
#90Hipnos:El engaño que os habéis comido tú en particular y la sociedad en general, es que lo que se pierden son "empleos". Y esto es falso. Simplemente al empresario le sale más rentable contratar a una persona 8 horas, y que eche 10 bajo coacción cobrando un sueldo de mierda, que contratar a dos personas que trabajen 4h y pagarles dos sueldos íntegros a ambos.
El engaño está en vuestra mente amigos.
Epic
#47 No te preocupes que el que trabaje para las empresas de turno no se van a hacer ricas, los que tienen las infrastructuras son los que van a tenear que costear la RBU.
Lo que esta claro es que el cambio de mentalidad no se va a dar hoy, no hay mas que ver este thread, pero veo mas que obvio que en un futuro el trabajo humano sera para unos pocos ya que cualquier maquina lo hara mejor que un humano y entonces el modelo economico tendra que cambiar o habra cambiado.
Simple, impuesto a las empresas por cada maquina equivalente mas o menos al salario de los empleados que reduzca y con eso se paga a los desempleados.
#97 Simplisimo. Empieza pagando tu impuesto por tu coche en función de cuantos criadores de caballos has hecho caer, por tu smartphone en cuanto a operadoras sin empleo y a suple las perdidas de dejar de imprimir la guia de carreteras de España de CEPSA pagando 20 euros por descargar la app de Google Maps.
#97 ¿Y si se piran a otros países porque no les sale a cuenta y nos quedamos sin papel de culo? se podrían usar empresas estatales pero si te hablo ya de cosas altamente tecnológicas y no de papel de culo la cosa cambia... eso que dices puede terminar convirtiéndose en algo incluso peor que Venezuela o Cuba, si las empresas quieren sencillamente se piran a otros países business friendly
#98 #100 + sustitución de trabajos cualificados, la cuarta revolución industrial no sera como las anteriores, esta sera totalmente disruptora para la sociedad, los nuevos empleos serán cuatro o cinco en comparación con los miles que desaparecerán
#85 eso es y mientras las grandes empresas que se aprovechan del empleo precario a amasar capital.
y todos contentos y felices. espera... NO
#104 Claro, porque tu tienes una empresa, inviertes en una serie de maquinas y es para que tus trabajadores cobren lo mismo pero estén menos tiempo en la empresa.
Se os ha olvidado la finalidad principal que tienen las empresas.
Creo que no es la primera vez que escribo por el foro sobre esto, pero me parece preocupante lo poco que se habla de esto. Por suerte ya vamos teniendo gente importante hablando de esto y se oye algo por las universidades sobre que nos vayamos preparando para lo que viene, aunque sea escasamente.
#9 ¿Y no sería más sencillo implantar una renta básica universal? O piensas parar a todas y cada una de las empresas en el mundo van a ceder? Una vez que una aguante solo será cuestión de tiempo que el resto sigan.
Aquí puedes o tratar de hacer las cosas bien, o tratar de reparar los destrozos que vengan después.
#43 Mira que no soy comunista, pero esto solo tiene dos soluciones: o las empresas crecen lo suficiente para comerse al Estado al tener todos los recursos y el Estado no tener casi nada por no haber trabajadores, o el Estado se apropia de ellas lo antes posible y crea una economía de Estado para mantener a su población.
Cuando lleguemos al punto simplemente de camiones automatizados en masa el Estado no va a ser sostenible con esas tasas de paro.
#98 La gracia está en que esta revolución va a dejar en pañales a las demás. Las anteriores jubilaron a los caballos y mulas, esta nos va a jubilar a nosotros.
Como apunte, si piensas ser médico, deja tu carrera. Ya existe una máquina que es mucho mejor médico de lo que tú jamás podrás ser y está en varios hospitales a la vez.
#56 Aunque es un ejemplo algo raro, podrías verte Star Trek para esto. Allí con los replicadores todo el trabajo en fábricas ha desparecido, y la gente ya no tiene si quiera dinero.
Pero siguen existiendo bares, ocio y algunas profesiones relacionadas con la exploración. Todo eso bajo un ferro control de un mega-estado que lo controla todo.
Imagino que la sociedad que vamos si no acabamos metidos en una VR masiva será algo así.
También es interesante el ejemplo de la saga de La Cultura, libros curiosos por si os interesa mirarlos.
#65Prava:De todos modos, los que pensáis en que la robotización de muchos sectores harán subir el paro... ¿en qué os basáis?
En que mientras que el número de profesiones ha aumentado, el número de gente que se dedica a ellas no lo ha hecho. Las anteriores revoluciones trajeron gente del campo a la ciudad, las fábricas acogieron lo que la gente antes hacia en sus casas.
Aquí estamos con otra bestia totalmente distinta. Busca empleos por sectores y borra entre una década y dos todos los relacionados con transporte, un buen trozo de servicios de cara al cliente y gran parte de fábricas. Y de aquí a otras tres a cinco décadas quita el resto.
¿Ves como es bastante diferente?
Vamos a ver, antes de que alguno haga mal contacto y decida que lo mejor es acabar con las máquinas.
La automatización se lleva empleando desde inicio desde la humanidad. Si pùedes arar con un caballo en lugar de pagarle a tu vecino para tirar del arado, eso que te llevas. Si puedes usar un molino de viento en lugar de estar moliendo harina a mano de sol a sol, pues necesitaras pagar menos sueldos. Si esto no os mola, os sugiero que en lugar de, por ejemplo, comprar un paquete de pinzas; contratéis a un leñador para que os corte un árbol y a un abuelo que las talle una a una. O que en vez de imprimir 100 copias de un curriculum, contratéis a un monje franciscano que os los escriba a mano con pluma y tinta. Todo eso son automatizaciones que han quitado trabajos. Coches, internet, etc. Cada pequeño invento de mierda destruye la ostia de trabajos.
La historia es que todo esto apunta cada vez a: Ricos ganando mas pasta - Pobres siendo mas pobres. Al escasear mas el empleo los sueldos seran mas bajos; hasta currar por un plato de arroz como en la india. Básicamente el ritmo que llevamos ahora ya, tampoco hay que echarse las manos a la cabeza. Aunque esta burbuja explotará en algún momento cuando la gente no tenga suficiente dinero para comprar todo lo que se produce. Ese punto decisivo de ruptura capitalista ya habría llegado a su equilibrio lógico en nuestros días, si no fuera por la titánica labor publicitaria y moldeadora de la mente que empuja a gente que no tiene recursos a invertir estos en cosas superfluas que en realidad no necesita. Todos conocemos ejemplos de esto.
Cuando llegue ese punto, tal cual yo lo veo, hay dos opciones:
La gente acabara saliendo del sistema por necesidad mas que por otra cosa. Cultivaran cualquier palmo de tierra disponible; aunque incluso eso sera dificil de hacer porque siempre va a haber presiones por parte de mafias estatales y no-estatales para sacar beneficio de los que la trabajan a base de impuestos o chantajes. Los que no sepan ganarse las castañas así, perecerán o deberán dedicarse a alguna forma de crimen. Nada que no esté pasando ya en buena parte del mundo. (dejo al lector mvdero la opinión de si esto es o no una versión simplificada de lo que está pasando ahora mismo en el primer mundo). Una vez que debido a la devaluación de la mano de obra sea tan grande que la gente no pueda ser movida a trabajar debido a que no salga rentable para el trabajador, adoptar la esclavitud pura y dura es la única opción viable para la supervivencia de esa sociedad.
Evolucionamos a una sociedad donde haya una entidad (llamemosla estado) que controle la producción global, incluida la de estos robots, y divida la riqueza en partes, si no iguales, al menos proporcionales al rol que una persona esté dispuesta a asumir en esta sociedad, de manera que nadie quede desprotegido (Básicamente una paguita pa todos). Esto se puede llevar mas o menos bien según quien lo haga; se puede convertir en una utopía o en una North Korea; una vez mas dependerá de muchos factores. Usaremos la riqueza obtenida por los robots para colonizar el espacio? o para aprovechar el trabajo que nos quitan a los humanos para usar ese tiempo en mejorar nuestras condiciones de vida? investigando vacunas, dedicando tiempo a la filosofía o a ser felices? O por el contrario se usará para mantener una élite viviendo a cuerpo de rey, desperdiciando la vida entre hedonismo y decadencia mientras otros simplemente mueren por no poder acceder a recursos básicos? Esta opción, combinada con la oportunidad para las personas que no deseen entrar en los trabajos estatales de cultivar sus propias tierras en lugar de currar (eso si, saliendo del sistema estatal y renunciando a la paguita) creo que es el rumbo que acabara tomando la humanidad en algún momento si no nos hemos matado por el camino unos a otros. Además de que solucionaría el tema de gastar recursos naturales limitados en chuminadas solo por que hay que vender 678567895789678 Ipods estas navidades.
#107 Pues te veo acertado, pero esta segunda opción no llegará por la bondad de unos amos o de unas élites que por ellas mismas quieran el bien de la humanidad, esto llegará (como siempre ha sido) con la sangre y sudor de los de abajo. Esta "última revolución" convertiría a la revolución francesa en una simple discusión de bar.
los programadores nos vamos a forrar pero bien y eso que hace 20 años se decía que la informática era una cosa pasajera.
cada vez mas se invierte en el sector es flipante.
#106 trabajo en IA aplicado a la medicina y te puedo asegurar que los médico no tienen nada que temer, se ha dado un salto flipante en los ultimos 20 años ( en investigación en clínica muy poco) pero decir eso es como si cuando se inventó la máquina de resonancia se pensara que iban a desaparecer los médicos .
Últimamente se está trabajando por integrar Robots con una alta capacidad de ser autónomos en áreas de trabajadores, Robots que no sustituyan, sino que amplíen "plantilla".
#112 para el público que no sabe de visión artificial le parece flipante, al final no deja ser lo que hace facebook y google por debajo pero para el gran público, tageo de imagenes utilizando cnns. En eso se ha dado un salto brutal antes solo buscar una persona en una imagen era jodido ahora somos capaces de saber si en una imagen hay un pingüino bailando, pero no deja de ser una herramienta y no un sustituto de un humano. (no se si te referías a la api watson o al programita que tiene mas tiempo que ganaba concursos de la tele, todo es de ibm)
La automatización lleva años en en laboratorio. Ahora hay máquinas que hacen los análisis más comunes en tiempo récord.
#114 No he dicho que sea una auténtica AI, pero al punto que está llegando en su ratio de éxito tampoco es muy relevante. Además sin hablar de la inversión que tiene.
Además que simplificar a Watson como un mero buscador me parece igual de incorrecto que hablar de una auténtica AI.
#115 NOVEDAD, gracias tio, ahora soy muchisimo mas inteligente.
¿Que solución propones al problema que tu amado sistema nos está creando?
#116 Yo no he dicho que sea un mero buscador, no se si lo dices porque lo he comparado con lo que hace facebook y google pero google hace muchas más cosas que ser un buscador....de hecho te he comentado que usa cnns(deep learning) que es la vanguardia de la IA hoy en día.
Vale ya se por donde vas te refieres a si una máquina a la que le diga los síntomas y pruebas diagnosticas sera capaz "tagearte" es decir decirte que enfermedad tienes, sí podría ser incluso en un futuro relativamente cercano (10 años?) pero es que un médico hace muchas más cosas, por ejemplo hoy en día no hay ningún robot en el mundo capaz de estando él en el salón decirle que te traiga una cocacola de la nevera, este entonces vaya abra la nevera la busque la pille y te la deje en la mesa, no hay robot capaz de hacerlo con solvencia... y eso robots pensados para esa tarea en concreto que cualquier humano es capaz de hacer, pues imagina hacerle una incisión en el cuello para entubar o sacar la lengua para que alguien no se ahogue, un parto etcetc los médicos hacen mucho más ademas de ser un House de la vida.
La IA en la medicina se esta usando sobre todo para cuantificar, ya que por ejemplo poner a un médico a segmentar a mano lesiones de esclerosis o la evolución de un cáncer es algo de muy poco valor añadido (y puede llevarles horas) y se prefiere que estén dedicados a otras cosas, a parte de la variabilidad humana en estas tareas.
