#29 Pues explícame cómo.
#21 Yo los considero fascistas/franquistas porque creo que quieren regresar al status quo de la sociedad franquista (tradición, nacionalismo, represión...). Y tampoco creo que pese a las medidas "socialistas" del gobierno franquista la sociedad española no fuese muy individualista y competitiva.
Y creo que pese a que incentiven el neoliberalismo no me extrañaría ver medidas proteccionistas (que muchas considero personalmente bien) y creo que van a anteponer claramente los interes de España a los globales, en lo que también coinciden con los fascistas.
Yo sólo os digo que el único impuesto que han tocado en Andalucía es el de Sucesiones, que afectaba sólo a los que más renta tenían, ya han dicho que los otros no se puede, pero bueno, son buena gente.
#30 #31 Pues por ejemplo, si la izquierda de tu país lo hace horriblemente mal, o tiene algún punto concreto en su programa que te da un particular dolor.
No todo es blanco o negro. Puede que los que estáis en un extremo no os pase esto, pero pueden haber épocas que aún sintiéndote identíficado con la ideología de un lado la realidad te obligue a votar al otro.
Como creo que nadie ha leído mi tochopost voy a explicarme: estaba caricaturizando el fundamentalismo democrático y su ideología para reflejar sus absurdos y, de paso, mostrar el cretinismo de los políticos que invocan a la democracia mientras se cagan en los demás partidos y por tanto en sus votantes, que integran en parte el comodín tan socorrido del "pueblo español". De paso quería echarme unas risas porque pensé que más de uno estaría de acuerdo con esas chorradas, pero ya veo que no.
Aun así VOX, aunque sea basura, me la pela: no confio en el sistema de partidos ni en la democracia representativa, en general.
#32 Entiendo tu postura, pero creo que hay errores de base.
Lo primero, ¿hasta qué años podemos considerar al franquismo fascismo y dónde puede encajar VOX en ello? Bajo mi punto de vista, lo primero lo podemos datar hasta el aperturismo; lo segundo, creo que en ningún lado.
Como tú bien dices, el fascismo y en este caso el franquismo, son regímenes que no eliminan el mercado ni la actividad privada, pero lo cierto es que lo regulan y el capitalismo que se produce es uno de estado, donde la sociedad pasa a ser entera productora y el estado controla los sectores clave. Evidentemente, esto trata de neutralizar a la clase trabajadora y consolidar el poder del propietario (que por algo los liberales apoyaron el fascismo donde la revolución se les echó al cuello).
Por otro lado, VOX, y en esto han sido muy difusos porque se les veía la patita, son nacionalistas españoles pero a la vez proeuropeístas (aunque alguna vez para aparentar digan algo en contra pero sin desmarcarse). Por lo tanto, están vendiendo la soberanía nacional en interés de un mercado unificado para la élite económica. Esto, bajo mi punto de vista, no es nacionalismo. Por otro lado, el liberalismo y el fascismo son intrínsecamente diferentes, son excluyentes entre ellos. La única razón de que el fascismo y liberalismo vayan de la mano es el peligro del socialismo. ¿A qué se debe? A que el liberalismo implica individualismo porque el motor histórico es el individuo; por el contrario, en el fascismo el motor de la historia es la nación y no el individuo, por lo que las medidas liberales quedan supeditadas siempre a la soberanía nacional (que no popular). ¿Tú crees que VOX supedita los intereses de la élite a la nación?
Lo que podemos decir es que desde VOX se está llevando una política reaccionaria para levantar a los 4 nostálgicos y a los que están asustados con Cataluña. Pero de fascismo no creo que tengan nada, mas bien son un producto comercial que te vende algo que no existe.
Pero oye, entiendo la lógica de tu argumentación y comprendo perfectamente que puedas pensar esto. Quizá me equivoque yo, mañana caiga la UE y estos se pongan al frente de la Legión. Vete tú a saber xd.
#21 De hecho esos fachas que se suben al carro de VOX son los que dan mala imagen al partido y por lo que mucha gente piensa que si eres de izquierdas no puedes votarles.
tienen unas cuantas medidas sociales:
•paguitas a la natalidad.
•ampliar ley de viogen para ser todos iguales ante la ley.
•quitar chiringuitos que segregan por sexo.
•igualdad de derechos de educación y sanidad por toda España.
•igualar a las autonomías olvidadas a las que no paran de llorar y chantajear para recibir más.
no son tan neoliberales como los pintan, p.e. su medida más extremista, la de centralizar yo la veo más autoritarista que otra cosa.
PDEdit: lo del individualismo es simplemente a dónde va nuestra sociedad, si ya prácticamente la imagen de familia está destruida, vamos a una sociedad hiperindividualista, que no me parece mal, pero es la política la que ha de adaptarse a la sociedad, no viceversa.
#37 Lo de facha no me importa, está tan gastada la palabra que carece de significado.
Lo que sí parece es que te duele un poco, a ver si será cierto y todo
#34 no creo que castigar X, Y partididos sea sinonimo de renunciar a tu ideologia, y la de VOX chocaria frontalmente contra una postura de izquierdas
#39 el problema de VOX es que es un chiste con patas, por eso no puedes decir que son fascistas, pupulistas, de derecha, neoliberales, autoritarios? porque los han inflado para que hagan de visagra Cs PP y ni ellos saben lo que son, asi esta el nivel...
#41 la nueva izquierda choca directamente contra la izquierda.
qué partido defiende que todos en españa tengamos los mismos derechos y las mismas oportunidades? VOX
que partidos defienden leyes que segregan por sexos y que cada comunidad tenga su sanidad y educación de diferente calidad, linchamientos en redes a trabajadores?
tu izquierda
a mi me educaron en que la izquierda era igualdad, no tenías privilegios por dónde nacías, en ese aspecto, estos se van a acabar llevando mi voto.
edit tras tu edit:
pues te equivocas, vox es el mayor enemigo de ciudadanos y creo que estos ya se han dado cuenta, son los que harán desaparecer a ciudadanos. aunque en política nunca está la batalla perdida, esperemos a ver si juana de arco (arrimadas) levanta el partido...
hay que estar A FAVOR de VOX, por ESPAÑA y por los TERCIOS. si eres un HOMBRE BLANCO OPRIMIDO (es decir, todos los ESPAÑOLES-ESPAÑOLES) NO puedes estar CONTRA VOX. SANGRE de CONQUISTADORES
#42 claro VOX no defiende segregar por sexos por eso son ultrareligiosos, porque claro hace 50 años los chicos y las chicas estudiaban juntos n te jode en fin... asi esta el nivel, por supuesto que es mucho mejor que madrid controle la sanidad de Galicia, lo haran mucho mejor, que sabran esos follacabras de gestionar sus hospitales....
si claro y casado hablado de no se quien traiciono españa perteneciendo a uno de los partidos mas corruptos de europa, la izquierda estara perdidisima, pero la derecha da verguenza ajena
#1 efectivamente, no puedes ser de izquierdas y no estar en contra de Vox, por un tema en especifico.
El de propagar el liberalismo economico tal y como lo defiende Vox.
Es incompatible ser una persona de izquierdas y darle cancha a un partido Liberal.
#17 hey @Ayer se te ha olvidado contestar a este mensaje, ¿no sera que has venido a hacer propaganda?
#48 Igual de incompatible es para alguien de izquierdas darle cancha a un partido Liberal que lo es para alguien de izquierdas apoyar a un partido Monárquico que se dice Repubicano como el PSOE, gracias al cuál el JuanCar pudo abdicar cómodamente en su hijito, apoyar a un partido que se dice "laico" como el PSOE que después en gobierno jamás ha tocado el Concordato Igual de incompatible es para alquien de izquierdas, que se le presupone estar a favor de la igualdad y en contra de la discriminación votar por partidos políticos que no ven la discriminación objetiva que se da en la LIVG.
TODOS cabalgamos contradicciones, no vale eso de mis contradicciones valen y las tuyas no.
#42Tox1ne:qué partido defiende que todos en españa tengamos los mismos derechos y las mismas oportunidades? VOX
A menos que seas gay y te quieras casar, o mujer y abortar, o inmigrante y venir al país a trabajar, o pobre y querer una educación de calidad, o ateo y no querer que se pague a la iglesia...
#42Tox1ne:qué partido defiende que todos en españa tengamos los mismos derechos y las mismas oportunidades? VOX
Menudo lavado de cerebro teneis algunos jajajaja
#51 Pero tu partes de la base de que se puede pensar que con el juego parlamentario se puede cambiar algo y dar transición a una sociedad socialista mediante este. Cuando todo lo que podemos conseguir es que por los menos nos den pan y circo para mantenernos callados.
#52 No todo eso que dices es cierto, no se pretende cerrar las fronteras, se pretende que en vez de juicio->insolvencis->a la calle/cárcel. se deporte tras un crimen o reincidencia.
El hipertolerantismo sólo genera más racismo, mira a Suecia, menudo infierno se han montado ellos mismos por correctismo político snte la inmigración.
en educación, se pretende homogeneizar la educación entre las CAs (eso es perder la educación de calidad)?
para votar a un partido no hay que estar 100% alineado con él, nunca he estado totalmente alineado ni con el PSOE ni con Podemos.
Es un tema de prioridades, y siendo simplista: frenar las subvenciones políticas a grupos misandricos, volver a hacer la ley igual para todos, frenar el correctismo político, aumentar la natalidad y quitar el nido de desigualdad que son las autonomías. Me parecen prioridades de este país.
Que luego hay caspa como catolicismo, toros, caza, pues me lo tengo que tragar.
Porque lo que realmente me parece triste es que los únicos que defiendan la igualdad ante la ley sean estos. ojalá pudiera votar a mi izquierda, pero lo triste es que no defienden lo que considero importante.
Edit: #53 
lo mismo te puedo decir xdxdxd
#57 Pues entonces no eres de izquierdas, eres de centro izquierda, si acaso esto existe.
Tu duda inicial queda resuelta, felicidades
#55 No entiendo a que te refieres, tu puedes decir que alguien de izquierdas no puede votar a VOX en base a su programa económico liberal y yo no puedo decir que es igual de incompatible ser de "izquierdas" y votar a partidos como PSOE y Podemos por lo que he explicado?. ¿Esto como va? ¿tu puedes decir que es incompatible por ideología y yo no?
