Semana nazi activa en este hilo
La transparencia queda bastante en entredicho cuando desde dentro de Podemos hay quien dice que las primarias no fueron del todo justo a la hora de presentar a los candidatos.
#3120 Esperemos que tengas razón sinceramente, prejuicios no tengo, simplemente lo que es lo que el muestra. Y sobre que pensaba que eras comunista, lo considero irrelevante. Mi preocupación no es el comunismo, es la ceguera y falta de autocrítica de Pablo Iglesias.
#3121 ¿fuentes? Porque solo he encontrado un único incidente en un único acto donde únicamente se quejaron los que supuestamente habían salido perdiendo. Todo muy imparcial.
#3122 ¿qué importa la ceguera y falta de autocrítica de Pablo Iglesias si él hace lo que nosotros le decimos que haga? Cuando ignore lo que dice el pueblo por culpa de su ceguera y autocrítica será relevante. Mientras tanto no lo es.
Tú mismo puedes crear un círculo de Podemos y proponer lo que quieras, el exterminio de todos los judíos si es lo que realmente quieres. Que consigas los apoyos necesarios de otros círculos es otro tema totalmente diferente.
La mejor manera de desacreditar a Podemos y Pablo Iglesias es participar. Cread un círculo y demostrad que lo de escuchar al pueblo es mentira. Mientras tanto lo único que estáis consiguiendo es darle más y más publicidad.
#3122 Ahora mismo no le interesa que se conozca su faceta ni la de sus compañeros con temas relacionados a Venezuela o Cuba, opiniones vamos, porque aquí en España esos países no caen demasiado en gracia y podría perder fuerza.
En este vídeo le insisten e incluso Nart se lo dice bien claro.
#3123 http://www.larepublica.es/2014/04/rebelion-en-podemos-denuncian-el-dedazo-de-pablo-iglesias-en-su-lista-para-las-europeas/
Y en temas más internos. Fuera de candidatos.
http://www.elmundo.es/madrid/2014/05/27/5384ec12e2704ee65d8b457b.html
#3105 Bueno, por esa súper argumentación lógica, no he oido a nadie de mi ciudad (Madrid) criticar el gobierno venezolano, por lo que todo Madrid apoya el gobierno de Chavez.
Es tu lógica, sólo la estoy aplicando.
#3123 Si pudiera confiar en que eso funcionará así, una persona que ha currado mano a mano con gobiernos, no se, es lo que tu dices habrá que esperar.. Yo personalmente no me fío.
Hombre alguien que estudia y ejerce sobre el marco de la política, tener relaciones, en este caso laborales, con los gobiernos es lo más normal del mundo.
Precisamente eso es la política.
#3124 el primer enlace que me has pasado es el incidente que he comentado en #3123. No me sirve, es un hecho aislado que no demuestra nada. En el segundo enlace, que solo he leído por encima, no veo nada raro. Pégame la parte concreta donde se demuestra lo que tú dices porque mi primera impresión es que es un artículo positivo sobre Podemos y Pablo Iglesias.
#3126 yo tampoco me fío (ni de Podemos ni de ningún partido político), pero no les hundo antes de darles la oportunidad de demostrar lo que valen. Si dejas que tu desconfianza injustificada influya en tus decisiones, no será desconfianza si no prejuicios.
#3128 El alma de Podemos nació de hecho de un grupo de docentes del centro que fundaron la Promotora del Pensamiento Crítico allá por 2008: Pablo Iglesias, ahora el líder de la formación, además de Monedero, Carolina Bescansa, Ariel Jerez, Pablo Sánchez León o Iñigo Errejón, todos ellos vinculados a Podemos.
Te hablo a nivel interno de partido. De donde provienen las ideas de partido.
Por otra parte, como veo que solo lees lo que te interesa y/o decides que te interesa o no también te pongo esto que viene de la primera noticia.
Una estructura orgánica personalista
Los estatutos revelan que Iglesias ha diseñado un partido a su medida, reservándose amplios poderes. Como órganos a crear en el plazo máximo de un año, establecen una Asamblea Ciudadana (un foro soberano bianual integrado por todos los afiliados), un Consejo Ciudadano (80 miembros por listas abiertas y carácter trimestral), un Consejo de Coordinación (de 10 a 15 miembros de convocatoria mensual) y una Portavocía, que previsiblemente será ocupada por el presentador de La Tuerka. Su elección será en la Asamblea Ciudadana por mayoría absoluta para un mandato de dos años, renovable.
La Portavocía será la “máxima representación política e institucional”, velará por el “funcionamiento regular” de sus órganos y marcará la línea política del partido en los intervalos entre reuniones del Consejo de Coordinación. Precisamente, los miembros de este órgano ejecutivo, donde se tomarán las principales decisiones, serán propuestos por el portavoz. Iglesias lo deja todo bien atado para rodearse de sus caballeros de la mesa redonda.
Joder si fuera por echar trapos sucios y buscar dirigentes que no sean de fiar, sólo hay que preguntarle a Rajoy sobre por qué se cerró el registro de la propiedad nº1 de Elche, y se quedó abierto sólo el nº2 del que, casualidades de la vida, él es el registrador de la propiedad (en excedencia).
#3124 A mí eso me parece un poco pataleta, que puede que sea verdad pero a priori es lo que parece.
En cuanto a la transparencia, como ha dicho el amigo Pr177781, Podemos lo está haciendo muy bien poniendo desde el primer momento a dónde va el dinero que se gastan y, en definitiva, diciéndonos qué hacen con él. Incluso si ponías dinero a través del crowdfunding podías elegir para qué parte de la campaña querías hacerlo.
En este mismo sentido está lo de votar y proponer entre todos a través de los círculos, algo muy diferente a lo que se hace en otros partidos.
Después de más de 100 páginas me parece curioso que de entre todo lo que se puede decir en contra de podemos, no se haya dicho (o se haya pasado por alto) uno de los puntos más criticables y que me he acordao de ello a partir de lo del dedazo:
Como sabéis, Podemos hizo unas elecciones abiertas para elegir a sus representantes. En esas elecciones se podía votar a cualquiera, por lo que cualquiera podía resultar elegido como cabeza de partido. Esas elecciones (fíandome de la fuente de 3124) se hicieron entre el 27 de marzo y el 2 de abril.
Pues bien, el 11/03/2014 se registraba el símbolo de podemos con la cara de Pablo Iglesias en él
No es un fake ni nada, si queréis lo podéis comprobar en el registro de partidos políticos del gobierno poniendo el nombre en el buscador
Lo que hay que preguntarse ahora es ¿qué hubiera pasado si Pablo Iglesias no hubiese sido vencedor de esas elecciones?
Personalmente, opino que era TREMENDAMENTE difícil que Pablo no saliera elegido y que el logo puede estar bien puesto por aquello de que es la cara más conocida.
Pero para los que quieran criticar, este es un punto muy interesante sobre el personalismo del líder de Podemos y no sé si no se han molestado en buscarlo o es que prefieren inventarse otras cosas que traigan más punch.
Yo creo que no te das cuenta de como quedas y que no te das cuenta de que consigues el efecto contrario al quejarte de esas estupideces.
La pregunta no es si podemos es fiable, es:
Es podemos EL ÚNICO partido viable?
Considerando que otros de izquierdas no son votados por no ser conocidos, los dos de arriba son un nido de mierda, corrupción y ladrones a mansalva, e IU ha sido ignorada y despreciada por los medios de comunicación durante años y tiene mala imagen (sin contar otros escándalos que tampoco se libra).
#3129 lo primero que has puesto en negritas no tiene ningún tipo de sentido. ¿Qué pretendes, que Podemos aparezca de forma espontánea por sí solo? Por favor...
Te corrijo las negritas del segundo texto:
Los estatutos revelan que Iglesias ha diseñado un partido a su medida, reservándose amplios poderes. Como órganos a crear en el plazo máximo de un año, establecen una Asamblea Ciudadana (un foro soberano bianual integrado por todos los afiliados), un Consejo Ciudadano (80 miembros por listas abiertas y carácter trimestral), un Consejo de Coordinación (de 10 a 15 miembros de convocatoria mensual) y una Portavocía, que previsiblemente será ocupada por el presentador de La Tuerka. Su elección será en la Asamblea Ciudadana por mayoría absoluta para un mandato de dos años, renovable.
La Portavocía será la “máxima representación política e institucional”, velará por el “funcionamiento regular” de sus órganos y marcará la línea política del partido en los intervalos entre reuniones del Consejo de Coordinación. Precisamente, los miembros de este órgano ejecutivo, donde se tomarán las principales decisiones, serán propuestos por el portavoz. Iglesias lo deja todo bien atado para rodearse de sus caballeros de la mesa redonda.
Vamos, que todos los puestos serán elegidos mediante votación. Sigo sin ver nada que te dé la razón.
Los dos partidos que se han concordado para turnarse pacíficamente en el Poder son dos manadas de hombres que no aspiran más que a pastar en el presupuesto. Carecen de ideales, ningún fin elevado los mueve; no mejorarán en lo más mínimo las condiciones de vida de esta infeliz raza, pobrísima y analfabeta. Pasarán unos tras otros dejando todo como hoy se halla, y llevarán a España a un estado de consunción que, de fijo, ha de acabar en muerte. No acometerán ni el problema religioso, ni el económico, ni el educativo; no harán más que burocracia pura, caciquismo, estéril trabajo de recomendaciones, favores a los amigotes, legislar sin ninguna eficacia práctica, y adelante con los farolitos...
Benito Pérez Galdós, Episodios Nacionales, sobre Cánovas, 1912.
Para un partido que no surge o se escinde de lo que hay, sino que nace del pueblo, y os negáis a valorarlo... La historia es cíclica.
#3134 Pretendes que una persona como Monedero y compañía, que defienden a Chavez sin ningún tipo de reparo, tengan ideas con cabida en España? Te parece una idea novedosa cualquier cosa relacionada con la corrupción? O contra el bipartidismo? Lo veo lo más normal del mundo y hay otros partidos políticos que también las tienen en su programa. Me preocupan más otras ideas como rentas básicas, salarios máximos o limitar a las empresas a despedir a sus trabajadores que si provienen de esta gente.
La segunda parte va más encaminada a que si ahora se han hecho tratos de favor con algunas personas en concreto, aunque tu digas que no o que es un caso sin importancia, quien te dice a ti que no siga ocurriendo de la misma forma.
Está claro que han dado un paso adelante dando mucho más poder a la ciudadanía, en ningún momento lo he negado, pero si ya empiezas priorizando una gente respecto a otra, creo yo, que no es una buena forma de empezar.
#3132 Si para ti es una estupidez que el ideario de Podemos surja de un grupo de personas que apoya a Chávez encuentro totalmente normal que te preocupes de como quedo en el Internet.
Yo sólo digo que muchos de los que hay actualmente en el Gobierno apoyan el franquismo y el catolicismo.
Uno es una lacra para la sociedad y el otro una secta.
No sé qué es peor.
"Que vienen los rojooos".
#3136 no voy a contestar a tu primer párrafo porque no tiene nada que ver con lo que estamos hablando y ya hemos discutido sobre eso, no me hagas volver a poner los estudios que demuestran que las políticas de Podemos son perfectamente viables.
La segunda parte va de lo que va y cualquiera la puede leer, pone claramente que todo se elegirá mediante votaciones.
El trato de favor del que hablas consistió en que no estaba programado que una persona participara en un acto de Murcia y al final participó, no impidieron que participaran los demás ni le dieron más protagonismo a unos que a otros ni nada parecido. Si eso te parece algo tan grave como para correr en círculos con las manos en alto...
Lo que les pasó a los del círculo de Murcia es que su candidata terminó en el puesto 40 y llamaron a la buambulancia.
#3131 lo siento, no te había leído. Lo de la cara de Pablo Iglesias como logo supongo que será porque necesitarían un logo para poder registrar el partido y cogieron lo más mediático que tenían a mano pensando que si no salía elegido luego lo podrían cambiar (desconozco si se puede). Pero sería interesante preguntarles sobre ello, a ver si a algún periodista lo hace.
¿Llego tarde para comentar la lamida de polla que le hizo Juancar I El Campechano a las teocracias del Golfo hace unas semanas? Mas que nada por me da risa que se critique a Pablo Iglesias por apoyar a Venezuela cuando aqui les hacemos reverencias a unos follacamellos que aun ahorcan a homosexuales.
Y ya para risa total:
http://www.20minutos.es/noticia/1794939/0/colaboracion/PP/partido-comunista-chino/
En mi opinión es un partido fiable y con buenas ideas, en cuanto al desarrollo del programa y la transparencia de sus cuentas; sobre todo en lo segundo que en los tiempos que corren eso debería ser un requisito obligatorio para presentarse a las elecciones.
Lo que pueda llegar hacer o no este partido lo dirá el tiempo pero para mejorar las cosas como argumenta tiene 2 opciones:
-Opción A: salir del euro y centralizar el poder en empresas estatales --- Seríamos una Venezuela pero sin petroleo.
-Opción B: seguir en el euro, ser sumiso a las órdenes de la UE y hacer pequeñas medidas que desaceleren la precariedad peroo ¿durante cuanto tiempo?
Conclusión: estamos muy jodidos y es muy fácil usar de chivo expiatorio a alguien con el valor como para proponer alternativas ante un abismo inminente.
#3140 Muchas gracias, no lo había visto y ya voy por la mitad. Es increíble, me están dando escalofríos...
Y de ver la ruina y la pobreza, una rabia que casi me dan ganas de llorar... De verdad, espero que algo o alguien, ya sea dios, los alienígenas, Pablo Iglesias o el fantasma de Hitler ponga fin a este sistema... Un sistema pensado para que tengas siempre un poco menos de lo que necesitas, y te endeudes...
¡Abrid los ojos, coño! ¡Movéos! ¡Haced algo que contribuya a construir el mundo que queréis para vuestros hijos!
Y si no habéis visto el video de #3140 , por favor, creo que es lo único que merece la pena de 105 páginas de hilo.
