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#4739 Si, España no se la pela Cataluña. Hay muchos intereses en Cat como para dejar que decida ella sola.
#4741 ¿Os pensáis que hay muchos intereses de que Cataluña siga en España y no al revés? Pregúntale a las empresas que están tiritando con vuestros intentos secesionistas, verás como te dicen que hay que llegar a un acuerdo.
#4743 En serio, el nacionalismo narcisista que lleváis algunos mete hasta miedo xD.
Una pregunta ¿Os habéis apuntado a la ONCE? Porque no hay más ciego que el que no quiere ver...
#4744 ¿A mi? Si yo ya dije que por mi os den un referendum, eso sí, que lo perdáis y tengáis que aguantar la democracia, esa que tanto predicáis.
Una pregunta ¿Si os dieran un referendum y saliera que NO a la independencia os apaciguaríais y respetaríais la decisión democrática esa que tanto queréis? Es que a muchos de vosotros se os llena la boca con que hay que dejar decidir al pueblo y que si soberano y que si nosequé, y luego estoy seguro de que si sale que NO empezaríais a hablar de conspiraciones judeo-masónicas para decir que no ha valido y que toca repetir.
#4745 Te das cuenta que si a España se la pelara Cataluña haría tiempo que nos permitirían hacer un referéndum? En cualquier caso se la pela que nos muramos de hambre siempre y cuando puedan seguir chupando del bote.
Si fuera Andalucía a pedir el referéndum se lo darían con un lazo.
#4746 esta pregunta la habré contestado 10 veces en este thread, por supuesto que nos apaciguaríamos por una buena temporada y solo si la situación no mejorara volvería a querer hacer uno de nuevo y siempre pasado un tiempo muy prudencial. Y tengo la convicción que solo pro el hecho de haber sentado un precedente el trato que recibimos por parte de España no sería ni por asomo tan injusto e irrespetuoso.
#4745 Que narcisista ni que niño muerto. El ciego eres tu que no lo ves. Es la reliadad ni mas ni menos. Catalunya es un 20% del pib de España, como no va a tener mucho mas interes España de mantener Catalunya que al reves ?
#4747 ¿Te das cuenta que comparas el pueblo español con su presidente? ¿Te das cuenta que el 72% de la gente en España no quiere a Rajoy?
Ese señor ha hecho muchas cosas malas, y las ha hecho muchas veces en el nombre de todos. El problema es que muchos de vosotros asociáis lo que dice Rajoy con lo que dice España. Es como si nosotros asociáramos lo que dice Mas con lo que decís vosotros, y eso que Mas tiene más poder que Rajoy en cuanto a apoyo popular.
Por cierto, define "tiempo prudencial". Que eso en mi tierra son otros 20-30 años con la boca cerrada, es decir, cambio generacional. No vale decir que si sale SI es para siempre y si sale NO se hace otro cada 4 años.
#4749 Tiene tela, ¿Pero no te das cuenta que Cataluña exporta casi todo al resto de España? esto es como aquellos que dicen que por subir los impuestos recaudas más porque es lineal... pues eso, a ver si te piensas que si Cataluña sale de España va a tener ese PIB y esas exportaciones. Sobre todo sin Schengen y pagando aranceles (al menos al principio). Suerte
#4751 El que tiene miedo no es Catalunya de hacer el referéndum. Por algo sera.
Si hay referéndum se tendría que pactar muchas cosas y entre esas cuantos años tendrian que pasar para volver a pedir otro referéndum en tal de perderlo y tal ...
También España debería ofrecer algo, no? Camerún lo hizo en Esocia aunque no se si ha cumplido
#4751 España se ha expresado en las urnas y lo que se saca en claro es que los votantes Españoles que están dispuestos a que Cataluña tenga un encaje decente en el Estado y se le respete el derecho a autodeterminación son una clara minoría.
No es solo Rajoy, es todo el PP, Ciutadans y PSOE y todos (o casi todos ya que soléis ser tan quisquillosos) sus votantes.
Para mi, tiempo prudencial en este caso bien podrían ser dos legislaturas enteras, unos 8 años y siempre y cuando el trato hacia Cataluña no mejore en este tiempo.
#4753 De eso nada, hablar es muy fácil, votar es algo serio. En escocia las encuestas daban un SI escaso, y luego resulta que salió NO.
Hay mucha gente que quiere referendum por el mero hecho de tener derecho a él, pero votaría NO. No solo eso, hay mucha gente que de boquilla dice que SI y luego votaría NO por miedo a repercusiones como un estado sin conexiones internacionales, aislado, sin poder exportar, perder empresas, etc...
En España nadie reconoce votar al PP, y oye, cada 4 años tiene mayoría, que cosas...
De lo que la gente pregona a lo que vota hay un cambio drástico.
#4754 Quita al PSOE de ahí, el PSOE pide un cambio hacia un país federal. Que no te interese es una cosa, pero ofrece algo a los catalanes que algunos aceptan o podrían aceptar (menos es nada, supongo)
Además, al resto de España lo que le preocupa es el paro, lo de cataluña es secundario. En Cataluña os preocupa la independencia, si coméis piedras o no os parece dar igual.
#4755 Un estado federal que de entrada no reconoce a Cataluña como nación y le niega el derecho a la autodeterminación. Al PSOE por fin le han calado hasta en la periferia de Barcelona.
Justamente para mucha gente la Independencia responde a razones económicas. No es mi caso, pero hay quien la quiere para mejorar su economía y la de sus familias.
#4756 ¿Tú sabes lo que es un estado federal? Si te independizas, no formas parte del estado federal... obviamente. Te invito a echarle un ojo a lo que es un estado federal, y antes de que me digas que lo haga yo, he vivido casi 3 años en Suiza, de eso tengo una ligera idea...
El problema de nuestro país es lo de siempre, el desconocimiento es la base del odio.
En España es mencionar república y siempre hay algún ignorante que te suelta comunismo, gL, fin del debate, esa persona no tiene capacidad de debatir una vez soltado tal argumento. Demuestra su nula capacidad intelectual o su inmensa ignorancia. Con el tema del federalismo ocurre igual, y ojo, a mi el PSOE me parece una banda de chorizos, antes de que me digas nada 
#4757 Hay un huevo de formas de Estado federal. Cuando el PSOE habla de federalidad yo creo que ni ellos saben que cojones quieren.
Sospecho que cambiarle el nombre y no llamarlo autonomías sino federaciones o algo así y lo demás dejarlo igual. Como lo de llevarse el Senado a Barcelona, alguna idiotez cosmética.
#4757 Claro que se lo que es un estado federal, pero no por ser un estado federal debería renunciarse a la autodeterminación, además la propuesta de estado federal del PSOE no es más que una actualización del estado autonómico. Solo hay que escuchar hoy a Pedro Sánchez o "los barones" como la señora Susana Diaz, para darse cuenta que PSOE está bien metido en el saco que describía en #4754.
Ya no hay margen de maniobra formando parte de España, la sociedad española así lo ha expresado en las urnas. Lo que nosotros queremos difiere de lo que quiere el conjunto de España y no hay entendimiento posible ya que hay conflicto de intereses. Solo queda o resignarse y seguir como estamos o tomar nuestro propio camino.
Todavía discutiendo sobre estados federales? España dice NO a eso, creo que eso está más claro que el agua.
#4758 Puede ser, pero a algunos parece que no les interesa ni oír hablar de eso. Quizás pudiera ser una solución que tuviera a todos contentos. ¿Quién sabe?
De todas formas, también es cierto que me llama la atención que los catalanes independentistas digáis que el estado español os ahoga y que no deja que tengáis vuestra identidad cultural. ¿Tenéis idea de que ha hecho Francia con los vascos y catalanes del rosellón allí? Menos mal que Francia es la cuna de la democracia moderna, que si no los fusila...
España no será la mejor democracia de europa, en eso estamos de acuerdo, pero con respecto a los nacionalismos ni UK ha dado tanta cancha. Cuando le cuento a los extranjeros que tenemos parlamentos a nivel de CCAA se quedan perplejos y dicen que no entienden el objetivo. Pues no son los únicos, ciertamente.
#4761 ¿Todavía pidiendo referendum? España ha dicho NO a un referendum ¿Ves? Si se acaban las discusiones rápidamente cuando se tira de datos.
Tú has dicho NO, hay otra gente que habrá dicho SI (no me incluyo, a mi me da de lado). Pero es un punto de vista bastante dictatorial "como a mi no me gusta, españa ha dicho que no", más cuando han salido 90 del PSOE que supuestamente dice SI a un estado federal. ¿Qué a cataluña no le satisface? Puede ser, o puede que no, alguno igual acepta un estado federal antes que seguir así ¿no?
#4762 Yo creo que no es que pudiera ser una solución que tuviera a todos contentos, es que es la única solución llegados a este punto.
Y mucha de la culpa de la cancha de los nacionalismos ha sido gracias a que tanto PP como PSOE, que tanto se envuelven estos días en la bandera (como siempre, porque están muy cómodos y en el fondo no quieren hablar de lo que no pueden defender: de aumento de la desigualdad, corrupción, ley electoral, etc.) se han servido de partidos nacionalistas (o directamente independentistas, como ERC) para hacer de bisagra durante muchísimos años, dándole cada vez más competencias a esas regiones. Y es que no hay que olvidar que no son responsables solamente del problema secesionista actual, sino de la configuración del país en su conjunto a lo largo de los años.
Lo mejor de todo, es que luego ves los modelos federales de otros lugares y recibirían menos dinero de lo que reciben actualmente.
Pero todo sea por quejarse.
#4761 IU y Podemos apuestan por el estado federal. PSOE también proponía el estado federal como una opción. Ambos suman casi 12 millones de votos, no se porque dices que España dice no a eso.
Aunque de lo que diga el PSOE no hay que creerse una mitad y hay que dudar de la otra.
#4754 Gran parte de los votantes de C's y PP (lhasta os más aférrimos al ideal de por Dios, la patria y el rey) consideran también el derecho a decidir o en menor medida echaros del país junto a los rojos. Y el PSOE aboga casi en su totalidad (salvo los sectores conservadores y por tanto no socialistas) apuesta por el federalismo. Casi me atrevo a decir que los que más abogan por el país son Podemos/IU, las otras versiones son simplemente manifestaciones autistas como las de alguno de los votantes de JxSí o CUP como todo. Es como lo que decíais de que os odiamos, pues como que no xD.
El punto no es ese, el punto es la exposición de lo que convenga para el bien común.
Y exactamente esa negativa es menos del 23% de votantes, más el 5% de votantes que obtuvieron sólo de eso (PP).
#4767 Está claro que ese es el ejemplo más obvio, pero ERC también se dejó querer por el PSOE en su momento.
#4768 Bueno i de hecho hubo tripartit en Cataluña.
Pero lo que realmente calmo los animos y el independentismo en Cataluña fue la epoca Pujol-Aznar.
Obviamente con intereses personales de por medio.
#4769 Yo creo que gran parte de la corrupción que hay en el país viene de aquella época. Pujol estaba montando su entramado de corrupción y Aznar estaba haciendo otro tanto (toda la mierda de Bárcenas y otros cargos corruptos viene de su dirección, y a la gran mayoría los metió el).
Lo que pactaron es que cada uno pillara por donde pudiera y que ambos se callarían. Lo de Pujol el PP lo sabe desde hace décadas, solo que ahora lo sacan porque les conviene.
