#7784GrimMcSlam:No decías que era un engaño del gobierno y Lo País hace unos días y que al final no se iba a implementar??
Holi
#7801 pero hijo mio, si salió el otro día la representante de la UE diciendo que sí se iba a implementar y en la noticia dice que ya lo han hecho.
Puedes leer bien antes de citar??
Otra cosa, sabéis cómo funciona el mercado mayorista y en qué puede ayudar que el gas tenga tope?? Yo es que con los sectarios flipo... y encima sacando pecho porque no ha bajado la luz, supongo que estaréis contentos porque la gente pague más o algo.
#7805 Bueno, igualmente el precio de mañana iba a subir debido a la ausencia de viento. Mañana las centrales de ciclo combinado van a proporcionar casi el 40% de nuestra energía. Habrá que esperar un poco para ver los efectos.
#7806 La tendencia desde hace tiempo, previa a la entrada en vigor del cambio, está siendo a la baja.
Más de un año con el precio de luz disparado y la primera medida que se le ocurre al gobierno de psoe y podemos resulta ser un estrepitoso fracaso que consigue aumentar el precio de la factura en más de un 6 por ciento
No solo no baja sino que sube un 5% y hay que indemnizar a las compañías del gas
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#7808 El precio no sube debido a esta medida sino que sube A PESAR de esta medida. La situación de mañana no es la normal en la generación de energía donde casi un 40% proviene de ciclo combinado.
#7807 Es lo que tienen a veces las condiciones meterológicas. Hace 3 días necesitábamos 2.000 MWh de ciclo combinado para satisfacer la demanda y mañana necesitamos 15.000 MWh, 7 veces más debido a la ausencia total de viento y la mayor demanda.
#7809 Sube un 5% tras la indemnización, no es algo adicional. Y la indemnización es precisamente porque les pagamos el gas por debajo del precio de coste.
A ver, es que aquí hay algo muy muuuuuuy MUY básico.
El mercado del gas es un mercado internacional, España no produce gas. Lo cualquiere decir, que a no ser que vayamos a invadir Argelia o alguna cosa así, NOSOTROS NO DECIDIMOS EL PRECIO DEL GAS. Quiero decir, que en los mercados internacionales lo seguimos comprando al precio que esté.
El gobierno ha topado el precio del gas en el mercado mayorista.
Alguien, en algún momento tiene que cubrir la diferencia entre el precio al que se compra internacionalmente, y el precio que el gobierno ha decidido que tiene que tener. No hay otra opción, excepto, como digo, invadir Argelia.
Qué opciones hay para ello?
- Un déficit de tarifa, como Zapatero con las renovables que no estaban maduras, regalamos dinero, y luego toca pagarlo más adelante. Esto es brutalmente malo, ya que no solo se encarece la factura a largo plazo, si no que muchas industrias que dependen del coste de la electricidad (como las empresas del aluminio) acaban pirándose del país. Pueden aguantar 2 años de electricidad cara, pero no 10 años de electricidad cara que llevamos pagando el déficit de tarifa de Zapatero.
- Se lo puedes cargar a las eléctricas. Lo cual solo perpetua el problema, porque matas su rentabilidad neta, y por tanto su inversión, y matas en general la inversión en España en el ámbito energético. Lo cual destruye empleo a largo plazo, y nos deja atrasados en las soluciones energéticas. Nadie va a invertir en nada si de repente el gobierno puede decidir unilateralmente pasarte una factura de 1.000 millones de € porque no les gustaba el precio internacional del gas. Además las eléctricas le pasan parte al cliente subiendo los costes de potencia, y cosas así.
- Y por último lo puede asumir directamente el gobierno. Es decir, todos los ciudadanos con sus impuestos. Que bueno...
Pero realmente todo este problema surge, de nuevo, con Zapatero, cuando en 2009, decidió romper un mercado eléctrico decentemente funcional para ir de robin hood, y creó la tarifa de último recurso (que luego fue modificada por Rajoy). Sí, es verdad que en un cómputo largo de tiempo, ahorras con una tarifa flotante en base a los precios de mercado, porque las tarifas fijas, como tienen los clientes en el mercado libre, están un poco infladas para sufragar los costes de los futuros (productos financieros) que las eléctricas tienen que comprar para ofrecerte un precio fijo en un mercado volátil (como se hace con el arbitraje de tipos de interés para las hipotecas, vaya). Pero lo que el pijo socialista que diseñó la ley no entendió, es que a una familia pobre, o una familia de clase baja, le impacta más que la factura le pase de 30€ a 300€ de repente, a que acabe pagando 33€ de media siempre. Le afecta más la volatilidad, que el propio precio, aunque sea un poco más alto.
A esto es lo que Galán (el de Iberdrola) se refería con que solo los tontos están en el mercado regulado.
#7800GrimMcSlam:cuando llegue el día en el q sea lo que estimó el Gobierno vas a pegar también la noticia??
En tu frase va implícito que este Gobierno no da una xDDD Glorioso comentario.
#7800GrimMcSlam:En serio, no entiendo la necesidad que tienes de tomar a la gente a los que leen el foro con cosas así.
Aquí no se que quieres decir (pa variar).
#7806 También dicen que hemos tenido demanda record de electricidad por parte de clientes extranjeros. Era de esperar, si ya de por sí les exportábamos más que importábamos, ahora con un descuento pagado por todos... pues tonto el último
Esto era en mayo. Veremos el mes que vienen cuando publiquen junio. Nos vamos a reír de pagarles parte del recibo a los franceses, portugueses y a los moros.
Bonus track.
#7813 Me pones datos de Mayo cuando en Mayo no había ningún tipo de subvención de nada ni de descuento de nada. Ya me dirás tú qué tiene que ver ahí el tope del gas en que hayamos tenido mucha exportación de energía. En serio, quiero que me lo expliques.
#7814 Coñe, lee lo que pongo
#7813aLeX:Esto era en mayo. Veremos el mes que vienen cuando publiquen junio. Nos vamos a reír de pagarles parte del recibo a los franceses, portugueses y a los moros.
Si en mayo ya exportábamos luz a mansalva, ahora encima la vamos a exportar subvencionada por todos nosotros. Hace una hora lo explicaban en La Brújula: la demanda desde el exterior se había disparado. Pues en junio quedará aún más patente cuando se vea esa misma gráfica. Será reconfortante saber que a los vecinos les estamos haciendo su factura de la luz más barata. (sacarsmo, para los que no entienden las cosas a la primera)
#7815 Coño lee lo que pones:
También dicen que hemos tenido demanda record de electricidad por parte de clientes extranjeros. Era de esperar, si ya de por sí les exportábamos más que importábamos, ahora con un descuento pagado por todos... pues tonto el último
Ni tonto el último ni era de esperar porque todavía no ha pasado nada. Lo que haya pasado en mayo no tiene nada que ver con ninguna medida si no con cómo funciona el mercado. ¿Si la demanda desde el exterior se ha disparado en Mayo será porque tenemos precios más bajos que el resto de Europa gracias a las renovables?. ¿Entonces en Europa están peor que nosotros?
Si nos la compran a nosotros es porque es más cara que la suya, también nosotros podemos comprársela a Francia si fuese más barata que la nuestra.
#7816 A ver, que lo han explicado en la radio hace dos horas. Las centrales de ciclo combinado han aumentado la producción porque ha habido falta de viento y porque se ha disparado la demanda de exportación de energía, dado que ahora encima la vendemos con descuento
He puesto las estadísticas de mayo para ilustrar que ya veníamos exportando más que importamos. Y ahora, exportaremos aún más. Y, recalco, con descuento.
Ha sido una gran medida. Llevan un año pensando cómo bajar la luz y han tardado tres meses en aprobar esta mierda.
#7817 Primero la cantidad de energía que nos puede comprar Francia es limitada. Unos 1.400MW de los 35.000-40.000 que producimos. Lleva días manteniéndose al máximo durante las horas de mayor producción y ya no va a poder pasar de ahí. Probablemente la ola de calor que está sufriendo Europa tenga bastante que ver.
Segundo, si Francia nos la compra es porque la suya es más cara. Nosotros también podemos comprar energía Francesa cuando la nuestra sea muy cara para bajar el precio de nuestra factura y de hecho lo hacemos.
Tercero, la compensación a las eléctricas es fija, siempre que tengan que usar gas y por supuesto en función del precio del gas. Si el precio del gas sigue subiendo, los precios no lo harán ya que el precio tiene un máximo y la compensación no varía. Si mañana el gas se pone a 300 o a 400€ nuevamente, nuestro precio seguirá siendo el mismo y a las eléctrica se les compensará por la misma cantidad.
Y por último, aquí el más beneficiado es el sector industrial que es el que está más ahogado por los precios del mercado mayorista que está indexado al precio del pool. Y eso es algo bueno. Habrá que ver cómo evoluciona el precio del gas en los próximos meses pero al menos no deberíamos ver picos de 250, 300, 400 o 500€. A las familias les da bastante igual porque una gran parte están en el mercado libre.
No entiendo mucho de este tema de las eléctricas y del gas...
Pero creo que la medida no ha servido de mucho. Como la de los 20 cents de la gasolina.
Si cuesta la gasolina 1.80 y lo rebajas 20 cents vale. Pero si sigue aumentando el precio pues en un mes pago 1.80 con el descuento incluido...
Ridículo.
#7819 Me gustan las listas!
1- La cantidad de energía es limitada bla bla bla. Creo todo lo que dices, igual que creo a El Periódico de la Energía cuando dicen que les estamos regalando 455 millones a los franceses (fuente)
2- Eso se llama libre mercado. Y me parece bien. Pero cuando distorsionas el libre mercado con una subvención aportada por el Gobierno los ciudadanos, el libre mercado deja de serlo y tu lógica del punto número 2 se va a la mierda.
3- En la vida real los futuros del gas están bajando. Pero puedes intentar seguir vendiendo el cuento. Es al gas lo que las clausulas suelo a las hipotecas; solo los más tontos se pensaban que iban a aprovecharse.
4- El gobierno progresista beneficiando a las empresas. Ver para creer. La realidad es que el sector industrial también paga la cuenta.
#7820 Sin ese descuento, la gasolina valdría 2€ en vez de 1.80€. Nadie puede controlar lo que vale la gasolina. Sólo se pueden mitigar sus efectos.
#7821 Eso es como decir que los franceses nos regalan millones de € cuando les compramos energía nuclear a ellos. Además sus cálculos no me cuadran del todo porque habla de que Francia va a copar los 2.400 MW de electricidad durante el total del tiempo cuando esa capacidad es variable, no es fija tal y como se puede ver en la propia web de Omie.
2.- La distorsión del libre mercado es la única alternativa que nos han dejado ahora mismo. Europa no quiere cambiar el método de cálculo del mix energético. Yo soy el menos partidario de poner fijaciones de precios pero actualmente no veo alternativas más viables a corto plazo especialmente para la industria.
3.- Los futuros del gas están por ver tras la explosión de la planta de gas de Freeport de EEUU que va a mantenerla cerrada al menos 90 días y que podrían afectar al suministro de gas de Europa. Es lo que tienen los futuros, que piensas que todo está bien y de golpe una guerra, un enfado de Rusia o una explosión inesperada te joden las espectativas.
4.- El sector industrial es el más beneficiado. Pagan la cuenta como todos pero es el que más se beneficia de todos.
Nuevamente si tienes una alternativa mejor, me encantaría escucharla.
#7820 Sin ese descuento pero con el IVA en super reducido (4%) la gasolina valdría 1.80€, y no tendríamos que sacar de los presupuestos una partida especial para esa subvención.
Y sabes lo mejor, que no hay que pedir permiso a nadie. Polonia lo lleva haciendo desde febrero.
"pero es que entonces se recaudaría menos y faltaría dinero en otro sitio"
A ver, que Hacienda está batiendo records de recaudación por los combustibles. Cobrar al 4% cuando está disparado el precio equivale a hacerlo al 21% cuando estaba "normal". No se deja recaudar, simplemente se recaudaría igual que antes.
#7823 Primero, dudo que puedas poner el IVA super reducido sin el consentimiento de Europa. Segundo, bajar el IVA a esos niveles implica también reducir la recaudación. Si reduces la recaudación, los presupuestos dejan de cuadrar y tendrás que recortar de otro lado. Saques el dinero de una partida especial ahora o la saques mañana cuando la recaudación no te cuadre, el dinero sigue saliendo de la misma bolsa. Y Polonia, además de saltarse la normativa Europea a la torera (ya veremos si no le cae una sanción por ello) ha visto el mismo incremento del 40% en el precio de los combustibles desde Enero que nosotros y nuevamente dejarán de pagarlo ahora para pagarlo mañana cuando su recaudación se vea reducida en un X% y los presupuestos no cuadren con lo previsto.
Hacienda está batiendo récords de recaudación, es cierto, pero hablamos de incrementos del 10/15% y parte de ese dinero "extra" recaudado se utiliza precisamente en esa subvención a la gasolina o ahora en la subvención al gas con lo que esos ingresos extraordinarios al final no son tan extraordinarios.
No existen soluciones mágicas. Cada uno aplica la que cree más conveniente pero al final el dinero sale del mismo sitio, de las arcas del estado. Nadie puede hacer que la gasolina baje y nadie puede hacer que el precio de la luz baje en origen (salvo Europa si cambia el método de cálculo de la subasta energética) dado que ni producimos gas ni producimos petróleo. El precio será el que nos marquen los que nos lo venden.
#7818 De hecho, no es tan mala idea. Aunque en última instancia no depende del gobierno, ni de las eléctricas, si no de las tecnología de electrolizadores. Y es que un electrolizador es ineficiente encendiendo y apagando, y el problema con la fotovoltáica es que hay que apagar de noche. Pero ya da igual porque el gobierno lo mató hace una semana (han parado muchísimos proyectos de golpe). No sea que alguien ganara dinero con ello.
#7820 los políticos parece que no han pasado por la adolescencia. Se creen que controlan todo. Tenemos que asumir que no controlamos los precios energéticos. Es así, mientras sigamos necesitando gas natural, cosa que va a ser por muchas décadas ya que puede no haber viendo y estar nublado, dependeremos de los precios que se ponen en los mercados internacionales. Eso no va a cambiar.
Lo que controlamos, sin embargo, es la política energética a largo plazo. Y aquí es de nuevo donde entra Zapatero, que fue quien destruyó a España energéticamente hablando. Tenemos (1) 13 saltos hidroeléctricos parados desde Zapatero, (2) el PSOE de repente se hizo antinuclear para rascar unos votos ecologistas, y se pararon los proyectos nuclares que inició Aznar, (3) se creó el famoso déficit de tarifa, que hubo que quitar para no aumentar más el agujero, y la bromita de poner una tecnología antes de tiempo para ganar 4 votos ecologistas nos costó 40 mil millones y 10 años de retraso en energía solar. (4) se mató el plan hídrológico nacional para ganar unos votitos de los de "no al trasvase".
Y que empezamos a hacer? Ciclos combinados a base de gas. Ahora nos toca pagar.
#7826Elinombrable:dudo que puedas poner el IVA super reducido sin el consentimiento de Europa.
Otros países lo han hecho. Y Europa no nos deja decrementar la recaudación porque tenemos un déficit galopante que el PSOE alimenta TODOS LOS DÍAS.
#7826Elinombrable:Si reduces la recaudación, los presupuestos dejan de cuadrar y tendrás que recortar de otro lado.
Ojalá recortaran. Pero cada día gastamos más. Ahora estamos recaudando más por la inflación, y no deflactan los impuestos, lo cual equivale a una subida de impuestos. Así que estas cosas y el gasto público incrementado ya lo estamos pagando vía incremento de impuestos salvaje que estamos viviendo.
#7826Elinombrable:Primero, dudo que puedas poner el IVA super reducido sin el consentimiento de Europa. Segundo, bajar el IVA a esos niveles implica también reducir la recaudación.
Si antes pongo el ejemplo de Polonia y explico que bajar los impuestos no reduciría la recaudación (se mantendría a niveles previos) antes me lo dices. Es como que no lees lo que pongo xD
#7822Elinombrable:Nuevamente si tienes una alternativa mejor, me encantaría escucharla.
Lamentablemente el ecoprogresismo que nos infló el deficit de tarifa hace 20 años no se puede corregir. Pero si se pueden eliminar los derechos de emisión de CO2, que inflan artificialmente el coste del gas. Ya tienes algo por donde empezar.
Bueno y por supuesto bajar impuestos. Pero como ya han explicado, el Gobierno necesita la pasta. Ahora recauda mucho mucho más que hace 2 años. Tiene margen para reducir los costes.
