La mujer machista

rockfuck666

#118 Sí, estoy de acuerdo. El problema que les pasa a gran parte de las mujeres es que se pasan la vida desde pequeñas creyendo en la mentira de que tienen que ser las princesas, viviendo en una mentira incómoda (porque es incómodo vivir así, pendiente todo el rato de si llevo el pelo bien, de si me combina el bolso, o de si le gusto a Fulando y Mengano), subordinan toda su existencia a esa mentira, y cuando se dan cuenta de que eso no funciona, o de que los hombres pasan de ellas, se frustran y se vuelven locas. O se les "pasa el arroz". O todo a la vez. Y de ahí desembocan muchos más problemas.

También estoy de acuerdo con lo del entorno. Y en las madres. Una madre subordinada a su marido, o una mujer débil, seguramente tenga a una hija débil, porque ha mamado el ambiente de casa. Una hija que se haya criado con una madre con coraje, una persona fuerte e independiente, seguramente tome el buen modelo de su madre y sea una mujer en condiciones. Esta regla puede fallar, pero casi siempre funciona. Muchas de las chicas que conozco que están desquiciadas y presentan comportamientos como los que dices, es porque sus madres están igual o peor.

Los hombres y las mujeres ambos somos humanos y queremos lo mismo: placer. A las mujeres nos gusta el sexo, como mínimo, igual que a los hombres. Y la que lo niegue o llame a las demás "putas", pobrecita de ella, sinceramente. Puta es la que folla a cambio de bienes materiales, no la que disfruta de su sexualidad cómo, cuánto y cuándo le apetece.
En cuanto a lo del reino animal, no podemos compararnos con los animales. Es que si nos ponemos así, también podríamos decir que los animales no matan por placer y el hombre sí. Y mira como en eso no nos fijamos de ellos, porque no nos conviene XD

Hombres y mujeres somos humanos y todos deberíamos follar con quien quisiéramos en igualdad y respeto. Fin.

B

#115 Todo eso esta muy bien, yo intento tomarme las cosas como lo haces tu (a veces no lo consigo), pero tienes que tener en cuenta que hay personas a las que la presion social le afecta incluso mas que la violencia fisica, y eso no se puede ignorar.
Muchos chavalines salen con traumas del instituto por agresion verbal, porque le ponian etiquetas que no les gustaba. Que quieres que te diga, pero esos chavales con victimas y los que le insultaban eran unos cabrones. No solo te coacciona el que te pongan una pistola en la nuca; muchas veces influye mas la presion psicologica que la fisica y eso es una realidad demostrada cientificamente. El ser humano es social por naturaleza y si te etiquetan con algo que esta mal visto socialmente lo mas probable es que afecte negativamente en tu toma de decisiones futura, por lo tanto ya estan violando tu libertad.

Otra cosa es entrar a valorar lo que es insulto y lo que es opinion, pero en el caso de la palabra "puta" cuando alguien la dice sabe perfectamente el significado social que tiene y que a la mayoria de las personas le sienta mal. Te lo dice uno al que la prostitucion me parece un trabajo de lo mas respetable e incluso es ofensivo que lo usen como insulto, pero socialmente ya sabemos lo que significa y lo que hay que hacer es intentar cambiar la perspectiva de la sociedad en cuanto a ese tema, pero respetar como se considera socialmente mientras siga "vigente" porque es lo mas facil para todos y para la convivencia.

Astarot

#116 No, tu comentario no es incorrecto porque va en contra de la opinión general. Tu comentario es incorrecto porque es estúpido.
Y mira, si tengo que responderte a qué es el machismo apaga y vámonos, porque los chavales y chavalas desde que tienen Ética en primaria ya lo saben. Y no me respondas a nada, por favor, que ya he leído suficiente sabiduría tuya con lo de que el machismo cumple una función social.

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B

#63 No, dejad de inventaros VOSOTROS esas gilipolleces.

De verdad. Siempre que se discute en este foro, hay el mismo problema: no atendéis a razones. Os cerráis en vuestro mundo de opiniones formadas (de dudoso origen, btw)

Se precisa que haya una palabra para designar las tres posturas ya que LAS TRES POSTURAS EXISTEN POR IGUAL. A saber: radicalismo por parte de ambos "bandos" y, por otra parte, la búsqueda de la igualdad. Machismo, hembrismo, feminismo.

El feminismo aboga por la igualdad de oportunidades y derechos de ambos géneros reconocidos; mientras que el hembrismo, que normalmente suele ser una actitud no consciente (o eso quiero pensar) (al igual que el machismo), antepone la supuesta superioridad de uno de ambos sexos sobre el otro.

No sé, tío. ¿De verdad es tan complicado? xd Creo que negar los términos ya es el extremo de la tozudez.

#90 Creo que con eso te estás metiendo en un terreno pantanoso como es el de las libertades individuales. Es como si dices que los actores y actrices porno pierden la dignidad por exponerse a la cosificación. Al fin y al cabo, aunque los fines sean distintos, no difieren mucho los medios. Y creo que en ambos casos son conscientes de las consecuencias (no siendo todas ellas justas, por otra parte...)

En resumen: lejos de preocuparte las razones por las que estas personas hacen lo que hacen, en un debate sobre el feminismo deberían importar más las razones de las segundas personas a la hora de juzgar.

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J

#124

Lo tenéis bastante bien montado entonces las feminazis.

Feminismo = igualdad
Hembrismo = feminismo exacerbado o radical.

Machismo = superioridad del hombre sobre la mujer.

Y entonces es cuando se da la absurda paradoja de que los hombres que defendemos la igualdad de oportunidades y derechos entre hombres y mujeres nos tenemos que denominar... ¿feministas?

Lo siento, pero no me haréis feminista. Y eso que defiendo la plena igualdad entre mujeres y hombres, pero no me pasa por los cojones tener que aceptar vuestras nomenclaturas absurdas.

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Golgi

Si no hubieran existido mujeres machistas, no habrían criado sus hijos en el machismo y no se perpetuaría.
#127 Durante siglo sí.

J

Sí, porque todos sabemos que la educación es solo cosa de mujeres.

gpBoyz

#125 Nomenclaturas absurdas de siglos de antiguedad que ahora quereis cambiar porque no os gusta la palabra.No aceptar movimientos porque no gusta su nombre . Que decias de absurdos ?

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ZaZiTa

el dia en el que vea a una mujer berreando por tener un puesto de trabajo en la mitica obra de sol a sombra creere en lo que es la igualdad, hasta entonces seguire pensando que vivimos en igualdad y que lo que quereis muchas es aprovechar lo que ocurria hace bastante tiempo para con vuestro genero de tal forma que obligais a que el 50% de los puestos comodos/de oficina sean para feminas (da igual la preparacion del conjunto)

asi que suerte, pero vamos, lo dicho, me pareceis el 90% unas putas hipocritas.

tambien decir, hay muchos hombres que son machistas que da por el culo, pero sinceramente, me da por el culo que una mujer defienda hacer menos dominadas en la prueba fisica de las oposiciones de bombero (non sense)

2 1 respuesta
Singed

#129 y la coma antes de hipócritas? xD

Ante una feminista que propugna IGUALDAD, sólo hay que ponerle las pruebas físicas para ser bombero y hablarle de igualdad, no quiera Dios que un día tenga que verme en un incendio y me venga una mujer toda realizada ella con su traje de bombero y me diga que no puede no ya conmigo sino con mi padre que me lío a manguerazos. Igualdad para lo que me conviene y discriminación positiva para lo que pueda rascar.

El feminismo como idea está de puta madre, joder, me parece perfecto, ahora bien, si yo tengo chorra y puedo mear de pie, por muchas leyes que se hagan las mujeres mearán de pie montando un circo.
Solución Feminazi o "hembrista"? que los hombres meen sentados... con toda la igualdad u_u.
Y esto no quiere decir que por tener chorra unos tengan que ser una cosa u otra, que es lo que no entienden esas harpías histéricas, la mujer que tenga la capacidad física para "competir" en un trabajo duro, muy duro, como ser puto bombero que se presente, ni rebaja de pruebas ni ostias.

Y ciertamente no he visto ninguna mujer jamás buscando la igualdad para trabajar en un andamio, en una fontanería o mismamente en la planta química donde estaba. Secretarias sí, auxiliares de laboratorio sí... ni una ingeniera, ni una empleada de planta ni una analista... y una semana que trabajamos con ni me acuerdo que cosa era la que estaba preñada se largó porque "ufff yo estoy en el segundo piso y eso puede ser malo para mi bebe aunque no haya visto la planta jamás".
Bueno, miento, entro una pava de practicas pero era tan fumeta que la echaron, debía tener un enchufe bestial para que se la sudaran las practicas. Era graciosa, debían ser los petas, por su culpa hubo que hacer un apagón de emergencia... eso si que era igualdad xDDD

Yo como soy misántropo en general pues odio con igualdad a hombres y mujeres, esa misoginia, falta de habilidad social y tacto a veces a llegado a generar situaciones un tanto curiosas y cómicas, claro que eso ocurre 1 de cada 100.

Ejemplo:

  • "Me estás mirando el escote?"
  • "No, seguro que te has puesto ese escote enseñando 3/4 de teta para que te mire a los ojos o porque es ropa muy cómoda, verdad? (mirada indolente)"
  • "JAJAJA por lo menos eres sincero"
  • "je, por lo menos pillas la ironía"

Luego descubrí que era lista y casi la llego a llamar novia.

3
B

#123 prepotencia sin saber

Yo tengo las mismas ganas de responderte que tu de que te responda.

Que cumple una funcion social lo puedes ver en cualquier libro de antropologia, pero es mas facil pensar como el colectivo y la cultura progre de palo.

Estoy seguro de que en ética de la E.S.O. no se enseña lo que es el machismo, solo se dan directrices morales de comportamiento acompañadas de argumentos morales basados en la moralidad general del grupo. La ciencia de lo subjetivo. Vivimos en una cultura que tiene una practica cultural llamada contracultura, muy util para la estabilidad del grupo, pero que no tiene nada que ver con la realidad.

La gente tiende a pensar que la cultura humana es inescudriñable, y no lo es, las cosas estan ahi por una razon, no por casualidad ni por que sea la naturaleza humana.

Y algo que hace tanto daño al hombre como a la mujer no va a tener un proposito futil.

2 respuestas
B

#131 Que en en el pasado haya cumplido una funcion social no quiere decir que fuera bueno ni necesario. La religion tambien cumplio una funcion social y es una de las principales causas de muertes y guerras a lo largo de la historia. El machismo sobra totalmente y siempre ha sobrado

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B

#125 ¿me puedes explicar qué hay de raro en un hombre feminista?

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Kartalon

Para los reaccionarios que no tienen ni puta idea de lo que es la libertad ni la comprenden, y luego van de adalides de la misma:

No me iba a molestar, por motivos que son más que obvios, pero voy a intentar exponer algunos puntos de la forma más clara posible. No pretendo dar ninguna visión especialmente esclarecedora, solo ejercer un pequeño desarrollo de conceptos básicos. No servirá de nada pero así, cuando digáis futuras idioteces, solo tendré que referirme a esta respuesta y ahorraré tiempo.

Primero hay que entender que los humanos somos seres altamente interdependientes. Incluso en las sociedades más primitivas existen multitud de mecanismos que hacen patente esta interdependencia, no hablemos ya de sociedades más avanzadas y altamente burocratizadas.

En el marco de la libertad individual podemos establecer distintas dimensiones de dicha libertad individual: social, económica, cultural, etc. En cada una de estas dimensiones podemos ver que existen unas restricciones. Por poner un ejemplo, la cultura que has heredado ya impone ciertas restricciones.

Isaiah Berlin establecía dos conceptos de libertad: libertad negativa y positiva. La libertad negativa es la ausencia de coerción, mientras que la libertad positiva es el deseo de hacer lo que uno desee y que todos mis actos sean producto de mis propias decisiones. No es difícil ver que esto no son más que dos caras de una misma moneda, aunque muchos se empeñen en imponer "su libertad positiva" ignorando la coerción que pueden estar ejerciendo sobre el resto debido a las interdependencias antes mencionadas.

La ausencia de coerción es, sin duda, un tema complicado. Por volver a la dimensión cultural, es obvio que la herencia cultural es deseable, pues nos ahorra siglos de progresos que ya han sido realizados por nuestros antecesores, esta forma de herencia habilitada por las distintas formas de comunicación no deja de ser una de las principales bazas de la humanidad. Ahora, uno podría argumentar que su herencia recibida limita su libertad, pues modela su forma de pensar en formas mucho más profundas de los que muchos pueden llegar a sospechar: incluso la forma de comunicación concreta utilizada modela a muy bajo nivel los distintos mecanismos cognitivos del individuo. Pero sería absurdo proponer que el individuo carente de esa herencia sería más libre: lo que hay que asegurarse es de que el sistema de transmisión cultural provea los mecanismos suficientes para ejercer la mínima coerción sobre el individuo.

Estos sistemas son extrapolables a otras dimensiones de la libertad individual. Si te acoges a dicho sistema, es obvio que tu libertad negativa tendrá sus límites en el marco establecido por dicho sistema. Ahora, he aquí el problema, ¿cómo definimos ese sistema? ¿Cómo dibujamos esa frontera de la libertad negativa? Uno tendrá que definir esa frontera conforme a aquello que considere más beneficioso.

Puedo considerar que en el marco de una libertad religiosa positiva es beneficioso que cada uno desarrolle y haga proselitismo de su religión. Sin embargo puedo considerar que algunos valores de esa religión ejercen cierta coerción sobre mis acciones. Por ejemplo, no comer carne durante la cuaresma cuando considero que la carne es una parte esencial y beneficiosa de mi dieta. Estaré definiendo un sistema en el que soy capaz de evaluar distintos aspectos de esa religión conforme a lo que considero beneficioso.

El problema surge cuando muchos de estos sistemas, por las características inherentes al mismo, se ven impuestos a otros. Esto es especialmente claro con sistemas que requieren cierta jerarquía y centralización. Un ejemplo claro son las distintas formas de gobierno, el gobierno no deja de ser una figura que intenta centralizar la toma de decisiones que pueden afectar a estas libertades. Las formas de gobierno más autoritarias centralizan estas decisiones en una persona (el rey, el emperador, el dictador, el caudillo...) y por tanto estas personas impondrán al resto los sistemas que consideren más beneficiosos conforme a sus propias libertades. Cuanto más distribuido es el sistema político más posibilidades tendrá cada individuo de establecer su propio sistema.

Finalmente, llegamos al feminismo. La cuestión del género es una de las formas más evidentes de establecer distintas abstracciones entre seres humanos. Es obvio que hombres y mujeres disponen de características fácilmente identificables y que podemos abstraer las cuales son completamente ajenas del uno al otro. A la hora de establecer una jerarquía lo primero que debemos hacer es decidir qué individuos establecerán los distintos estamentos de dicha jerarquía, debemos realizar una abstracción que se atenga a cada estamento de la jerarquía.

Es obvio que las jerarquías predominantes en la historia más o menos reciente tienden a empoderar dentro de la misma a abstracciones masculinas, estableciendo lo que definimos como patriarcado.

El hembrismo, o feminismo revanchista, habla de dar la vuelta a la tortilla, de conservar estas estructuras jerárquicas pero empoderar a las mujeres dentro de las mismas. Personalmente considero que esto no solo no es deseable sino que es fútil, mientras se conserven dichas estructuras jerárquicas existirá el riesgo de que uno u otro grupo se vea oprimido, esto es, vea que sus libertades están definidas en el marco que les ha impuesto una autoridad.

Lo que es necesario es cuestionar, y eventualmente derribar, estas figuras de autoridad en todos los marcos (no exclusivamente en el marco político) hasta que cada uno sea capaz de atenerse a su propio sistema. Cuando uno dice "esta chica es una guarra por bailar así" estará ejerciendo su libertad negativa, pero estará reforzando una figura autoritaria claramente presente de forma cultural en la que las mujeres son más susceptibles a ser denigradas conforme a determinados comportamientos. Personalmente, no considero que nadie deba censurar esa opinión de forma jerárquica, pero es obligación de todos aquellos que consideran la libertad como algo positivo el reprobar ese tipo de opiniones que refuerzan figuras autoritarias y son contrarias a que existan sistemas más distribuidos que permitan una mayor libertad.

Como dijo Susan Brown es necesario entender que la lucha por la libertad existe en muchos frentes y el feminismo no es más que uno de esos frentes. Ninguno de estos frentes es más importante que otro y ninguno de estos frentes debe ser despreciado, pues solo mediante la lucha en todos los frentes se podrá llegar a una sociedad realmente libre. Una sociedad donde la libertad positiva de unos no limite la libertad negativa de otros. Una sociedad en los que los sistemas requeridos para dibujar las distintas fronteras sean elegidos de la forma más distribuida posible. Una sociedad realmente libre.

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Astarot

#131 No, que no lo entiendes, que yo no tengo ganas de que me respondas. Me parece de una absurdez máxima lo que estás diciendo; y en parte me da pena porque solo estás demostrando que no has abierto un libro de feminismo en tu vida, y aún así te dedicas a hablar diciendo burradas. Lo fácil es ser como tú: no replantearte tus privilegios de macho dentro de una cultura heteropatriarcal, que así estás muy cómodo, refugiándote en estereotipos que te benefician.
¿El machismo cumple una función social? Como no sea la de que descienda la población femenina siendo asesinadas a manos de hombres no se me ocurre ninguna otra.

Perdona, ¿acabas de decir que el machismo hace tanto daño al hombre como a la mujer? JAJAJAJAJA. Pobrecito, ¿el machismo no te deja llorar? Vaya, tienes que sufrir mucho :(
Y no sé qué dices de la "ciencia de lo subjetivo" si estás hablando de las prácticas morales grupales, es que no tiene ningún sentido. Además, ¿qué dices?, ¿que el machismo es contracultural? Mira, con estos argumentos de que las cosas se justifican por una razón lo que acabas es siendo un absoluto egoista, incapaz de vivir en comunidad, te beneficias tú y que le jodan a los demás (en este caso al 50% de la población mundial). Machismo contracultural, válgame Dios, lo que tiene que oír una. Eres solamente un machito egoista más, y te voy a confesar algo: no vayas tú de pseudo progre haciéndote el intelectual; creyendo que eres, guau, un revolucionario contracultural porque sabes cuáles son las prácticas normativas culturales. Vaya, aún estoy flipando con lo de la contraculturalidad del machismo. ¿Me puedes dar alguna referencia bibliográfica o algo, solo para informarme más? Suena super interesante.

3 respuestas
flipas23

Mi abuela es ultra machista. Es de las que sostiene que la mujer tiene que estar en casa limpiando y "sirviendo" al marido. Suerte tiene que mi abuelo hace cosas en casa, porque si no acabaría loca.

B

#135 a lo mejor confunde con el patriarcado (?) que quizás se puede entender más como un constructo social creado con cierta función (que yo ni entiendo ni defiendo xD).

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Astarot

#137 Anda, no lo había pensado, puede ser jaja. Pero también dice que es contracultural, y el patriarcado no es muy contracultural :wtf:

2
G

Mucho filosofo veo yo aqui eh? más follar chavales, que ahí es donde se conoce a la mujer al 100%

XaPu69

#134 El hembrismo, o feminismo revanchista, habla de dar la vuelta a la tortilla, de conservar estas estructuras jerárquicas pero empoderar a las mujeres dentro de las mismas. Personalmente considero que esto no solo no es deseable sino que es fútil, mientras se conserven dichas estructuras jerárquicas existirá el riesgo de que uno u otro grupo se vea oprimido, esto es, vea que sus libertades están definidas en el marco que les ha impuesto una autoridad.

¿Y establecer un sistema de cuotas de mujeres en determinados puestos de trabajo no es exactamente eso que acabas de describir? Pregunto vamos.

O establecer legalmente una posición dominante a la mujer respecto del hombre para un mismo delito. Eso esta ocurriendo ahora mismo con las leyes actuales, que toda la cámara acordó a mayor gloria del populismo mas barato y que ningún tribunal estudia su constitucionalidad, no sea que sea tildado de machista.

No se puede debatir sobre estos asuntos, son tabú. No puedes mantener una posición discrepante sobre una forma distinta de aproximarse a este tema y otros muy similares. Personalmente creo que si hemos construido una sociedad que supuestamente garantiza la libertad de expresión y de prensa, en la que existen tabúes tan claros, y para colmo, nadie o muy poca gente se empeña en romperlos, algo estamos haciendo mal.

1 respuesta
Kartalon

#140 He descrito el hembrismo o feminismo revanchista y he dejado clara mi opinión personal acto seguido de que no considero que sea lo más deseable y que considero incluso que es fútil (esta bien claro en el párrafo que tú mismo citas). Por lo tanto no entiendo tu pregunta.

En cualquier caso ahora tengo que irme, si me aclaras mejor a qué te refieres intentaré aclararte la duda que tengas más tarde.

B

#125 Habrá que inventar el Hombrismo.

Hombrismo = Igualdad.

1 respuesta
O

#142 Masculinismo.

Masculinismo y hembrismo son conceptos que no vienen en la RAE, pero esa es su definicion.
Masculinismo y feminismo buscarian lo mismo, igualdad.
Machismo la superioridad del hombre y hembrismo la de la mujer.

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B

#143

Hombrismo suena más trve.

2
J

#128

En ningún momento he renegado del feminismo. Del hembrismo sí.

Pero vamos que si tú eres también de esos que se ha tragado la mentira de que el feminismo lucha por la igualdad de oportunidades pues no pasa nada.

1 respuesta
B

#145 Es que el feminismo sí es eso, que tú no lo quieras aceptar es tu problema. No es una cuestión de creer o no creer es lo que es. Es la definición que se le ha dado a un término, sin más.

1 respuesta
J

#146

Otra vez te lo repito.

Si el feminismo busca la igualdad, ¿por qué el machismo no? ¿por una reducción a la cuestión semántica?

El feminismo, en occidente, puede que buscase la igualdad durante los Siglos XVIII y sobre todo XIX y XX por la enorme vigencia social del machismo, pero hoy en día, donde en la mayoría de estos países la igualdad de oportunidades y trato de la mujer con respecto al hombre es más que evidente y prácticamente restan los escollos salariales en ciertos sectores y el tema del aborto, pensar realmente que el feminismo es un movimiento que aboga por equiparar derechos es absurdo.

Las feministas de hoy en día lo que buscan es venganza, no igualdad. Para enmascararlo, a las que lo reconocen abiertamente las llaman "hembristas".

2
Retil

Habláis del hembrismo sin saber que esa palabra ni existe (por ahora).

El problema es que las mayoría de hembristas se escudan en este echo para decir que en realidad no lo son y son "feministas". Yo hace ya años me consideraba feminista ya que lucho por la igualdad entre la mujer y el hombre, hasta que se metieron en este grupo las llamadas hembristas.

También es cierto que me parece gilipollezco definir a aquella persona que busca la igualdad como "feminista", puesto a inventar términos prefiero la palabra igualitario.

Ah, por cierto, cuidado con las que dicen ser feministas y en realidad no lo son
Ejemplo

spoiler

He tenido "debates" -Si se les puede llamar de alguna forma- con ellas mas de una vez, afirman que si miras seguido a una mujer llegas a ser un acosador, y no solo eso, si no que te tachan de violador defendiendo en que el acoso es el paso previo a la violación.

Toredum

Feminismo para no feministas

http://www.femiteca.com/IMG/pdf/Feminismo_Para_No_Feministas_DEF-1.pdf

B

Si de verdad piensas que la mujer hoy en día es tratada igual que el hombre (en todas partes del mundo) tienes un problema y grave.

El feminismo reivindica el papel de la mujero, pero no para ponerse por encima del hombre, eso es absurdo, si no para lograr la igualdad, que durante tantos siglos ha estado ausente.

¿Que no te gusta el término? Eso ya lo siento, ahí no podemos hacer nada.

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