#27 El témino tribu es un concepto que nace como oposición al desarraigo impuesto por la globalización y otros factores. La tribu se define como un conjunto de personas que te importan y con las cuales tienes vínculos fuertes. La idea del hilo es exponer como una sociedad sin tribus nos lleva a enfermar, sentirnos solos y ser infelices.
#27 Esa reflexión me recuerda al experimento, creo que ya se ha hablado en mediavida, de Universe 25
https://www.xataka.com/investigacion/experimento-que-comenzo-8-ratones-6-5-m2-acabo-masacre-cientos-ellos-muertos
en resumen creaban una ciudad de ratones con todas las comodidades posibles, y al final.....
#20 Yo te echaba algunos más. Ponle 35. Siempre hablando de culitos jovencitos y me sacas 2 años pelados, haces que me sienta viejo mamonazo.
Dejo un par de ideas a vuelapluma:
Hasta qué punto ha afectado psicológicamente la pandemia? Creo que ha aumentado el número de relaciones rotas, divorcios e incluso suicidios y problemas mentales.
El streaming ha crecido muchísimo, y la justificación es tan sencilla como que la gente se siente jodidamente sola y así sociabilizas.
Conforme está el mercado laboral y las crisis que llevamos y el trabajo precario en España es tremendamente normal que tu mejor amigo del instituto viva en Canadá con una Chica coreana y lo veas una vez cada 4 años y pidiendo cita previa.
Crispación con rollos feministas entre hombres y mujeres ( incluso entre mismos sexos), y el desarrollo de relaciones humanas tóxicas por las injerencias de la política y lo público en ese respecto, coartando a las personas y generándoles miedos.
Igual es que yo también soy un pollavieja, pero sí, noto soledad en general, por varias razones ya expuestas y muchas otras que me dejo.
Justo ayer hablábamos de la cantidad de gente que se tiene que sentir sola para que cosas como Only Fans triunfe habiendo todo el porno gratis que quieras en la red. Y quien dice Only Fans dice la sección de piscinas de Twitch.
¿Esto que dices? Pues hay que darle mucho las gracias a esa izquierda que en los primeros post de este hilo ha aparecido con el mayor de los cinismos, y que ayer mismo criticaban un discurso que criticaba la destrucción de la familia y los lazos comunitarios en virtud de la diarrea mental e hiperbólica que suponen ciertos discursos de la diversidad.
#36 ¿Yo? Pues me siento cercano a mi familia, aunque están bastante lejos. He hecho buenos amigos en la ciudad en la que vivo pero me gustaría tener más. Aunque el concepto de tribu lo veo como algo un poco más amplio, una comunidad de 50 o 60 personas con las que interactúas constantemente y afrontáis los problemas en grupo.
Antes se tenían hijos y núcleos familiares cerrados porque, entre otras cosas, estos te tenían que cuidar cuando tú no eras capaz de valerte por ti mismo. Un factor determinante en la desintegración de los hogares intergeneracionales es precisamente la implantación de sistemas de garantías sociales a la tercera edad que hacen que los hijos puedan dejar a sus padres y a sus abuelos sin que estos vayan a acabar debajo de un puente.
Esto lo digo en respecto a la gráfica de la soledad. Antes no es que se respetasen a los mayores más, simplemente tenías que quedarte con ellos para que no murieran.
La vertiente viene de ambos lados, por una parte un incremento en la productividad que destruye las necesidades materiales que subyacían ciertas comunidades, o incluso -en el caso de tener que irte para buscar trabajo- genera necesidades materiales que las atacan, a por otra parte la sustitución de estas por sistemas Estatales garantistas.
Asimismo, el número de solteros obedece tanto a cuestiones materiales como de género: la emancipación de la mujer ha contribuido a destruir el hogar intergenracional al eliminar la necesidad de dependencia de ésta frente a su marido. Conforme más se emancipe a la mujer, más crecerá. Y aquí entra el factor cultural: una vez emancipada, como más se liberalicen las relaciones sexuales, más aumentará el número de solteros debido al desigual valor sexual de los dos géneros. Y aquí entran OnlyFans y los sustitutivos. Todo es mercantilizable, y la revolución sexual está dejando a un gran porcentaje de -abrumadoramente- hombres heterosexuales insatisfechos, con demanda de contacto.
Como tantas otras veces, llega la libertad y parece dejar las cosas peores. Se supone que con los sistemas garantistas y la prosperidad tú tendrías que tener la libertad de establecer tú tu propia tribu, sin tener que estar ligado a una familia o un pueblo que pueden ser una mierda. Pero la vida no es tan bonita, las relaciones impuestas del ayer se sustituyen por otras relaciones impuestas, y la gente no parece tener paciencia para nutrir una relación, sobresaturadas de estímulos y oportunidades gracias a la tecnología y su accesibilidad.
Yo soy un lobo solitario, no comprendo los principios de la sociedad y corro desbocado sin medir mis sentimientos, soy un salvaje y estoy condenado a estar solo. Ya lo he intentando y tanto en el amor como en la amistad me han traicionado. Solo puedo amar a mi madre, no confío en nadie más. Vuestra sociedad está podrida
#31 Disculpa pero esto huele a submarino tribal a kms.
Compre "Identidad" de Fukuyama y ahí lo tengo sin empezarlo.
No cuento con una opinion bien formada del tribalismo aun y a pesar de que esta bien la reflexion la cojo con pinzas.
¿La España con sus cortijillos y reinos de taifas encaja mejor o peor en tu concepto de tribu?.
Puesto que las tribus controlan poco territorio vivimos mejor y lo dice la "ciencia", ¿que gran argumento teneis para seguir desmontando el pais no?
Deberiamos volver a un Neolitico tribal con mestizaje de hominidos donde el homo progrensis en sus comodas cuevas erradicara el problema del hambre en el mundo y seriamos todos homos progrensis de la luz.
#39 Un buen analisis bastante materialista, lástima que para otras cosas tengas mitos y otras leyendas instauradas como leyes naturales 
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Respecto a que los sueldos de que antes con un sueldo que entrase en casa bastaba. Yo me digo que mis padres no tenían todas las necesidades artificiales que tenemos ahora.
Antes no tenían la necesidad de tener un móvil con internet ni tener internet en casa. Las vacaciones eran en la casa del pueblo y no se iban a pasar un finde a Londres. Tampoco se andaban cada dos por tres comprándose ropa. Ni iban a los restaurantes/cines/ocio como ahora.
En cuanto a las relaciones entre las personas, yo creo que nos han inculcado el derecho a que como hombres/mujeres podemos acostarnos cada día con una persona distinta. Solo hace falta ver las series para ver de lo que hablo.
#43Raistlin89:Las vacaciones eran en la casa del pueblo y no se iban a pasar un finde a Londres. Tampoco se andaban cada dos por tres comprándose ropa. Ni iban a los restaurantes/cines/ocio como ahora.
Tranqui que esto ya se ha acabado, gracias a la España 2050.
Esperemos que sin estos gastos podamos tener piso en Madrid capital con hipoteca de 5 o 10 años. Y con un sueldo claro.
#43 El ocio actualmente es muy barato, no es la causa de la incapacidad de la gente para pagar una vivienda. La causa es la pérdida de poder adquisitivo por el estancamiento de los salarios y el aumento descomunal del precio de la vivienda. Por mucho que un mileurista español actual renunciara a todo su ocio seguiría sin poder pagar una casa.
Además, antes no tenían la vida espartana que describes. No tenían móvil ni internet porque no existían, pero la mayoría tenía una TV, que en la época eran carísimas. Y no se iban a Londres a pasar un finde, pero sí se iban 15 días a Benidorm. Los hombres también iban mucho a los bares y tenían vicios que ahora son menos habituales, como el tabaco. No se gastaba menos en ocio que ahora.
#43Raistlin89:En cuanto a las relaciones entre las personas, yo creo que nos han inculcado el derecho a que como hombres/mujeres podemos acostarnos cada día con una persona distinta. Solo hace falta ver las series para ver de lo que hablo.
No nos han inculcado nada. Cuando la mujer no depende de un marido porque cobra un sueldo normalmente no quiere atarse a una relación para toda la vida. Esas relaciones queman mucho, ahora las idealizamos porque no estamos acostumbrados a verlas.
#46 Y equipos de musica que costaban 1 sueldo, y revistas, y el videoclub... Nunca faltaron sitios donde gastar.
Y el telefono fijo, que salia por un pico. Y los muebles, que no eran de ikea precisamente y eran carisimos.
Tenemos mas cosas gracias a los avances tecnologicos, no a pagar en cosas diferentes.
Segun la logica de algunos nuestros padres deberian ser unos tiesos, porque en el s19 no tenian ni television, y claro, son caprichos artificiales que antes no se pagaban.
#46 ¿Qué porcentaje de gente se iba a benidorm? Por poner un ejemplo, la tv se pagaba una vez y no todos los meses a menos que te comprases la tv a plazos.
A lo mejor es que me he vuelto un ultraortodoxo Jajajaja. Realmente el hecho de pensar que antes la gente era tan infeliz y que solo seguían juntos porque era lo que tocaba me resulta muy deprimente.
#49 Sabes que la tecnologia avanza abaratando los costes de todo, no?
Lo mismo resulta que no tengo casa porque viajo en el ferrocaril de renfe como los ricos.
#49Raistlin89:¿Qué porcentaje de gente se iba a benidorm? Por poner un ejemplo, la tv se pagaba una vez y no todos los meses a menos que te comprases la tv a plazos.
No sé qué porcentaje se iría exactamente a Benidorm y ese tipo de lugares turísticos, pero desde los 60 no era raro. En los 80 ya directamente era muy habitual.
La TV se pagaba una vez igual que ahora los móviles, pero no era sólo la TV. El ocio de bares y tabaco estaba muy normalizado en hombres. Ahora la gente también va de bares, pero normalmente los fines de semana, no todas las tardes después del trabajo. En los 90 ya llegó el boom de los videoclubs y los cines tenían mucho éxito desde finales del franquismo.
#49Raistlin89:A lo mejor es que me he vuelto un ultraortodoxo Jajajaja. Realmente el hecho de pensar que antes la gente era tan infeliz y que solo seguían juntos porque era lo que tocaba me resulta muy deprimente.
No creo que la gente fuera más infeliz que ahora. Seguramente vivían con más certezas y estaban más tranquilos, pero es evidente que los matrimonios duraban porque estaba mal visto separarse (de hecho el divorcio no se legalizó hasta los 80 si no me equivoco) y porque la mujer dependía del sueldo del marido para vivir. Muchos matrimonios no se soportarían y aguantaban como podían, por no hablar de las hostias que se llevaban algunas mujeres. Ojo, esto sigue ocurriendo. Sigue habiendo parejas que no se separan porque dependen el uno del otro económicamente para vivir.
Buen post. ¿Te has leído "Apoyo mutuo" de Kropotkin? Creo que te molaría, viendo el estilo del post.
A mí me parece que, parte del problema, es ese desarraigo que se señala más arriba. No sé, ahora con tantas migraciones, tanta búsqueda intensa de curro, y tanta poca estabilidad... Hace que ciertos cimientos ya no existan y nuestras existencia se tambalee.
Que está genial el carpe diem, el vivir el ahora con 20 años; a lo sumo con 25. Pero, cuando empiezas a ver que la inestabilidad y el no saber dónde caerte muerto, en NINGÚN aspecto de tu vida; va a ser la tónica durante casi toda tu etapa adulta... Pues eso ya no mola tanto. Y es cuando empiezan los problemas: soledad, depresión, incertidumbre y demás.
La gente dice que antes también había incertidumbre. Claro, siempre la hay. Pero ahora, creo, los jóvenes estamos en una situación donde la estabilidad brilla por su ausencia: mis padres ya estaban independizados con 22 años, podían saltar de curro en curro y tenían, más o menos, una estabilidad. Ahora; ponte a estudiar sin saber bien cómo vas a estar de aquí a "x" años, aspirando a un sueldo "medio-qué" para que te dé para pagarte un alquiler y de la pareja ya pues ni hablemos.
Todo es una retroalimentación, y creo que parte del problema es no admitir que el ser humano necesita de un mínimo de estabilidad, tanto en vínculos como en otros aspectos de la vida. Hay un calor especial y pleno, que sientes cuando sabes con certeza que tienes a gente a tu lado. Apoyándote en las malas. Pero ahora, incluso eso es difícil, ¿de qué me sirve tener amigos, si la mitad se van a ir de España?, ¿o, en cuanto tienen pareja, "obviamente" quieren hacer su vida con ella y ya no nos vemos como antes? Es una constante búsqueda por tener el arraigo, donde echar raíces y no estar eternamente dando tumbos y vagando por la vida.
Creo que lo básico, es encontrar tu sitio. Un sitio cálido donde quedarte y refugiarte cuando las cosas se pongan feas. Tener 23424 colegas y 32434 vínculos está genial, pero si ninguno de ellos es profundo... Es como no tener nada. Y tampoco sirve de nada tener rr.ss y que te fulminen a likes si menos de la mitad de esas personas no saben ni cómo te llamas.
Es la paradoja de los tiempos de ahora: estás solo, pero no te sientes solo porque, en las redes, te sientes "acompañado". No sé, le veo todo el sentido si esos vínculos virtuales pasan a desvirtualizarse y que haya un de "tú a tú". Pero también se me antoja complicado gozar de una buena vida social y de cercanía con el resto si sólo te puedes tomar birras a través de una pantalla.
#39 Enfocas algunos puntos pero te faltan muchos otros.
La principal causa de que los jóvenes abandonen su "tribu" (entiende su tribu como la comunidad que han formado durante toda su infancia y adolescencia) es irse a estudiar "fuera". La necesidad de estudiar viene de que ya no es tu padre, tu familia o tu comunidad la que te enseña un oficio, sino una tercera entidad. Y esto es así porque en nivel de exigencia formativa para desempeñar un trabajo útil para la sociedad se ha incrementado exponencialmente. ¿Significa esto que debemos volver al sistema de gremios?
Pues no, probablemente no. Pero priorizar las necesidades formativas o laborales frente a las necesidades afectivas o sociales implica que tenemos una distopía interesante de gente muy preparada pero infeliz.
Ante todo tenemos que reconocer que somos humanos. Tenemos que entender que hay cosas que nos enferman y nos hacen infelices. Y hay que trabajar como sociedad para evitar los problemas sociales. Me da pena que después de pasar por una pandemia la gente siga sin entender lo que es un "problema social". Este tipo de problemas no se arreglan porque tengas un seguro privado mejor o porque cobres más que tu vecino. Se arreglan con un enfoque correcto, entendiendo el problema y atajándolo desde la sociedad en su conjunto en varios frentes.
La soledad y el desarraigo es un problema social incipiente en este país, y un drama en otros países más desarrollados.
La gente dice "es que el desarrollo implica un descenso de la natalidad", y se quedan tan panchos. Cabrón, analiza que la gente se siente sola. Tener a tu familia a cientos de Km reduce el colchón familiar. Buscar cada día alguien nuevo en Tinder hace que creas que las relaciones son efímeras, y que te debes ir con otro más guapo si te surge la oportunidad. No hay vínculos, no hay compromiso, no hay soporte de una comunidad ante la decisión de ser padre.
Alguna vez escucho el argumento de "es que no se tienen hijos porque falta estabilidad laboral". Pero luego miras las gráficas de funcionarias y ves que tienen menos hijos aún que el resto. Sorpresa que los extranjeros y gitanos, que tienen muy claras sus tribus, son los que más hijos tienen. Lo que falta no es estabilidad laboral, lo que falta es estabilidad comunitaria. Una tribu.
Hay varios factores, principalmente a mi modo de ver dos:
-Mas opciones de ocio, menos ganas de empezar una familia y asumir riesgos y responsabilidades que eso supone. Se sigue la cantinela que es por la situacion economica, pero eso es rotundamente falso.
-Desde que las mujeres quieren comportarse y convertirse en hombres (no me refiero a trans) es lo que toca. Entiendase bien esta frase, y desde luego que no me refiero a que tengan que estar en la cocina 24/7 o cosas asi.
Al final, esto traera consecuencias gravisimas para las personas, y nos hara mas maleables sin un nucleo familiar fuerte que nos de apoyo durante toda nuestra vida. Tarde o temprano todo llega. Una de esas consecuencias, es acabar solo.
#58 Sí, a las élites les importa mucho si tienes churumbeles. No piensan en otra cosa, como gastarse su dinero en barcos y putas o ser cada vez más ricos, dedican todo su tiempo en que tú no tengas hijos.
Buen hilo.
Yo creo que la mayor independencia individual de la gente, que tiene obviamente su lado bueno, puede estar empujándonos a una visión más atomista de la sociedad. Y es una pena, porque efectivamente
#1Hipnos:Sentirse parte de una comunidad mejora nuestro estado de ánimo, incrementa nuestra empatía y nos hace tomar los pensamientos negativos en su forma más positiva
