Ley D'Hondt y circunscripciones electorales

AikonCWD #91 Nov '11 Git Gud

Es que no hay que mirar el valor de 1 voto, si no el poder de decisión de un sector. Me explico:

Con la actual ley, lo que se pretende es lo siguiente:

Supongamos que tenemos 2 comunidades, la comunidad A (pequeña) y la B (grande), vamos a inventarnos unos datos:

A = 100 habitantes
B = 200 habitantes

Según la ley el valor de 1 voto de A es igual a 1 votos
Según la ley el valor de 1 voto de B es igual al 0,5 votos

Esto lo véis injusto? YO SI!

Si la mitad de los habitantes de A votan a un partido eso significa que votan 50 personas * 1 voto = 50 votos

Si la mitad de los habitantes de B votan a un partido significa que votan 100 personas * 0.5 votos = 50 votos

ES LO MISMO!!!! LA LEY SE CUMPLE OH LALA!!!

Ahora vamos a suponer vuestro caso:

A = 100 habitantes
B = 200 habitantes

Según la ley 1 = 1 el valor de 1 voto de A es igual a 1 votos
Según la ley 1 = 1 el valor de 1 voto de B es igual al 1 votos

Esto lo véis injusto? YO NO!

Si la mitad de los habitantes de A votan a un partido eso significa que votan 50 personas * 1 voto = 50 votos

Si la mitad de los habitantes de B votan a un partido significa que votan 100 personas * 1 votos = 100 votos

VALE?

#94 Ni te imaginas lo rapido que se me está pasando la mañana

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Fdkn #92 Nov '11

A = 100 habitantes
B = 200 habitantes

Según la ley el valor de 1 voto de A es igual a 1 votos
Según la ley el valor de 1 voto de B es igual al 1 votos

Esto lo véis injusto? YO NO!

Si la mitad de los habitantes de A votan a un partido eso significa que votan 50 personas * 1 voto = 50 votos

Si la mitad de los habitantes de B votan a un partido significa que votan 100 personas * 1 votos = 100 votos

¿Donde está el problema aquí? 100 personas = 100 votos! SACRILEGIO!

Te voy a explicar lo que pasó ayer:

A: 100 Habitantes
B: 500 Habitantes

La mitad de A vota a un partido = 50 x 5 = 250 votos
La mitad de B vota a otro partido 250 x 1 = 250 votos

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michi #93 Nov '11

#91 efectivamente te has inventado unos datos, enhorabuena! ahora aplicalos a un caso real como los resultados del 2008 y 2011

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PiPePiTo #94 Nov '11

Hoy en MV, Aikon contra todos x'D

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Zep #95 Nov '11

#90 Con la mayoría absoluta del PP no tienen nada que hacer. Y si no tuviese mayoría tendría el apoyo del PSOE así que...

AikonCWD #96 Nov '11 Git Gud

#92
Te voy a explicar lo que pasó ayer:

A: 100 Habitantes
B: 500 Habitantes

La mitad de A vota a un partido = 50 x 5 = 250 votos
La mitad de B vota a otro partido 250 x 1 = 250 votos

Y donde está el problema? Ambos sectores votaron al 50% y han salido los votos representados al 50%, yo creo que este sistema representa mejor la idea de los 2 sectores que no un 1=1

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Zep #97 Nov '11

#96 El problema está en que 100 personas tienen el mismo poder de decisión que 500.

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Fdkn #98 Nov '11

#96 Ok, abandono la discusión porque es increible que te parezca normal que en una 'democracia' 100 personas valgan lo mismo o más que 500.

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quebeC #99 Nov '11

El cáncer de nuestro sistema electoral radica en el bipartidismo. Cierto es que la ley D'Hont viene presentado elevados niveles de desproporcionalidad desde hace años, pero es culpa de la sobrerrepresentación de los partidos principales. Los partidos nacionalistas también están favorecidos, ya que ganan allí donde se presentan. Lo único que puede sanar la política española sería que se dejase de votar masivamente al PPSOE, y se votara a los ya existentes partidos "bisagra". De este modo no habría que eliminar la ley D'Hont ni las circunscripciones, que vienen siendo la base del sistema electoral español.

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AikonCWD #100 Nov '11 Git Gud

#98 No mires el valor de cada voto por persona, miralo por sector o en su conjunto. Siguiendo tu criterio puedo afirmar lo siguiente:

Ok, abandono la discusión porque es increible que te parezca normal que en una 'democracia' Cataluña + Madrid tengas más poder de decisión que Ceuta y Melilla

Ves? Es lo mismo.

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Fdkn #101 Nov '11

#100 Claro que Cataluña y Madrid tienen más poder de decision que Ceuta y Melilla.

¿Cómo no va a ser así? :palm: :palm:

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H

Hipster #102 Nov '11

#100

Y encima no cuentas los votos que se pierden por no estar agrupados que es el gran problema.

Tu análisis me temo que es superficial y pedante.

AikonCWD #103 Nov '11 Git Gud

#101 wat? xD

Según tú, lo que piense Cataluña tiene más valor que lo que piense Melilla? Sí? Vaya, eso si que es democracia.

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H

Hipster #104 Nov '11

#103

Tendría más valor porque tiene más habitantes no porque cada voto valiese más.

Qué no entiendes? xD

Verías que en la UE Andorra tuviera más poder que Alemania?

niitrox #105 Nov '11 Abe Sapien

Es una puta injusticia que el voto de alguien que vive en otro sitio distinto al mio valga más. Eso NO es democracia. En la democracia todos somos iguales, supuestamente, j3.

Lo que en el gráfico representan las elecciones de ayer para Upyd y IU es una vergüenza.

Petterrr #106 Nov '11

#100 Si defiendes que una agrupación con 200.000 no tenga representación, y que grupos con más de un millon de votos tenga menos representación que uno con 700.000 creo que tienes equivocado el concepto de justo.

Se pide un sistema en donde cada partido este representado en el congreso por el porcentaje de votos, tan dificil es eso de pensar?

¿Es tan dificil entender que si 1000 personas votan a UPyD en Jaén esto sirva para que UPyD sume y tenga mayor representación?

El sistema que defiendes hace que los partidos que no llegan al corte de los votos no valgan, que más de 3 millones de votos se pierdan

Eso si es justo

mTh #107 Nov '11 Frodo Bosón

Todavía no me puedo creer que haya llegado a esta conclusión:

Melilla = 1
Barcelona = 1
Villaconejos de arriba =1

Y le parezca justo.

Claro que sí, porque como villaconejos debe tener el mismo poder de decisión en españa que el resto de divisones "elegidas como me sale del pie" aunque tenga 2 habitantes.

Nueva campaña de Aikon:

Cada agrupación de personas de tamaño variable que a mi me salga de pie = 1 voto, eso es democracia!!!

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totespare #108 Nov '11

#100 aikon tio, que los votos no son porcentajes, son números enteros, no puedes porcentuar los votos según la región, pues la región es ESPAÑA.

Fdkn #109 Nov '11

Bah, dije que pasaba y no lo he cumplido. ahora si, paso.

-D- #110 Nov '11

#99 ¿Seguro que los nacionalistas salen beneficiados? No se yo.

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PepsiCol0 #111 Nov '11

Igual digo una barbaridad pero...y si el problema de base no son las circunscripciones y la ley

dŽhondt sino que se permitan votar a partidos regionalistas en unas elecciones generales al parlamento?

Ya se que viendo el panorama político de este país eso haría fomentar más el bipartidismo(para ello deberia haber una variedad de partidos que no existe hoy dia).. pero a veces me cuesta comprender porque solo algunas regiones se pueden ganar el derecho a ser representadas (por el simple hecho de que no caben todas).

El parlamento está hecho para el bien de un país como conjunto, por el bien de todos. Para temas regionalistas que lo tome el senado (como ahora en teoría, pero de verdad, en serio XD)

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Polakoooo #112 Nov '11 Mortadelo

#110 Muchísimo, puesto que concentran una gran cantidad de votos en un único territorio, luego se ven representados. Frente a los que tienen una gran cantidad de votos repartidos por todo el territorio.

Vamos, que la prueba la tienes en el primer post en los datos.

#111 Esa es la razón de que en los últimos tiempos hayan ascendido los partidos nacionalistas y regionalistas, incluso aquellos que no tienen ninguna intención real de independencia, puesto que con la cantinela de "solo nosotros defendemos los intereses de la región" atraen los votos suficientes para tener representación. Y por eso los partidos a nivel estatal que no son PPSOE son los grandisimos perjudicados.

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H

Hipster #113 Nov '11

#110

Mírate los votos de los nacionalistas y de UPyD o IU

Por favor claro que salen beneficiados xD

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Kaneas #114 Nov '11

Claro, que lo que quieren 50 es más importante que lo que quieren 250.

Porque son 50 de un sitio despoblado.

Voy a irme al islote que ha surgido en el Hierro y a imponer mi ley en las islas de alrededor y porque no, en España, ya que soy más pequeño, despoblado y necesito protección y representatividad!!!!

Mi voto valdrá por 1000!!!!

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-D- #115 Nov '11

#112 #113 Según esto:
CIU perdería un escaño
AMAIUR -2
PNV =
ERC ganaría 1
BNG +1
CC =
Compromis +1
FAC =
GBAI =
PxC +1
PA +1
PRC +1
¿Dónde está ese beneficio tan tremendo que tienen los nacionalistas con la ley D'Hont? Yo no lo veo por ningún lado.

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Polakoooo #116 Nov '11 Mortadelo

#114 representatividad no, representación.

#115 Ahí está el quid de la cuestión, no es que se les quite excesiva representación es que se le da a los que reciben más votos en el conjunto del estado, es decir UPyD, IU, EQUO... Lo cual es más sangrante si cabe, ya que no se trata de perjudicar a los nacionalistas sino de potenciar la representación de los partidos a nivel estatal.

gloin666 #117 Nov '11 Penitente

#103 Exactamente eso es democracia. En Melilla no vive ni dios, a nadie le importa en demasia. Si desapareciese del mapa mañana cuanto tiempo tardariamos en darnos cuenta de que ya no esta alli? Cuando dejase de llegar hachis, supongo.

Una democracia es que la mayoria decida su futuro. Y Melilla es una cagada de mosca en la opinion de un pueblo.

#107 Sorprendentemente asi funcionaban las cortes de Bizkaia en la antiguedad. Bilbao tenia el mismo numero de votos que Zaratamo. Y lo mas increible es que el parlamento vasco funciona igual, con 25 representates por provincia, lo que hace que un voto del lugar de la patata y el vino valga 4 veces el mio. Como son mayoria fachilla alli asi nos va, con un gobierno pinza de PPSOE cuando no lo quieren ni los votantes socialistas.

#115 Algunos tienen una incapacidad manifiesta para entender el calculo basico. No ven que los nacionalistas pierden poco, asi que intentar explicar que en realidad sin aumentar escaños ganarian poder porque seria mucho mas dificil formar gobierno debido a la balcanizacion del congreso cada uno de sus escaños valdria aun mas.

B

[Borrado] #118 Nov '11

Los andaluces tendríamos que cabrearnos, aliarnos con los murcianos y extremeños y sacar un partido andaluz/murciano/extremeño masivamente votado en las 3 comunidades como si fuera amaiur en el pais vasco. Se iba a cagar el resto de España. Entonces sería cuando tendrían que cambiar la ley XD.

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ChaRliFuM #119 Nov '11

Por qué seguís discutiendo las mismas tonterías con Aikon? xD

El que quiera que un partido le represente en España vota a ese partido en las elecciones generales

El que quiera que otro partido le represente en su comunidad autónoma o municipio que vote a ese partido en las elecciones autonómicas y municipales.

Es así de sencillo. La ley actual es injusta se mire por donde se mire.

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Pank #120 Nov '11

#115 se te olvida decir que el PP con una unica circunscripción perdería unos 25 escaños.

Los grandes beneficiados de este sistema son el PP y el PSOE. Y este sistema lo hicieron porque tras la transición necesitaban un gobierno español fuerte y que tuviese capacidad de movimiento. En esa época con una unica circunscripción el PCE hubiese sacado unos 50 escaños o mas y hubiese echo tambalear gran parte del nuevo sistema. De ahí que "cercasen" la democracia en parte para que los 2 partidos mayoritarios se alternen en el poder por los siglos de los siglos.

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