#8819 Democratico mis cojones:
#8818 Hombre pues logicamente iba a ser juzgado, nos ha jodido mayo matando a gente en la plaza xD
Lo de los deportados de un lado para otro ni mu verdad? no vaya a ser que te golpees con el muro de la realidad de crimea rusa de toda la vida.
No tienes argumentos, pero no ves que reconoces que lo del bloqueo es porque teneis muchos cojones y es lo que pasa "cuando le das la espalda a rusia", pero que me estas contando.
Tienes todos los links en los periodicos, te lo repito dimision y elecciones generales.
Pero lo que si te voy a recordar es a tu queridisimo putin el democrata luchador del pueblo ruso dando pucherazo en las elecciones rusas. Busca campana de gaus en internet.
#8821 teleSUR-Sputnik Mundo / ach-JR
Rebusca mejor entre tu mierda, y porfavor deja de poner enlaces de moscolitas y rusos.
#8821 eso fue despues si no recuerdo mal. En polonia tambien esta ilegalizado, por poner un ejemplo.
Ilegalizado democraticamente. Es una pena que no ilegalicen tambien a los de sector derecho.
Que ya no dices nada de las noticias de conocimiento publico sobre el transcurso de la convocatoria de elecciones tras la dimision de yanukovich eh.
Pues eso, bloqueo e invasion de la "crimea rusa de toda la vida". son deportaciones sanas.
#8823 He rebuscado mejor:
LA JODIDA PAGINA OFICIAL DE LA RADA:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52988
IRREBATIBLE, LENGUA QUEMADA.
18/12/2014
Y? democraticamente hecho. En polonia tambien esta prohibido y en alemania lo mismo con los nazis, de hecho no puede ni salir una bandera nazi en un juego de pc en alemania.
Una pena que no le pasase lo mismo a sector derecho.
Tu argumento es?
#8826 Democraticamente tambien se puede decretar que se extermine a todos los judios.
La democracia no va de lo que decide la mayoria del parlamento. CHECK YOUR HISTORY.
Edit: Otra noticia, para los que no hablen ucraniano: http://en.interfax.com.ua/news/general/231601.html
#8828 la democracia va de valores democraticos, y como esa gente no los tiene y socava el estado ucraniano pues a la puta calle. 
lo del ingles es por algo en especial? xD
PD: de todas formas, yo no los hubiera ilegalizado, pero alla los ucranianos.
#8829, Crimea los tiene y los ejerció, y ahora es parte de Rusia. Y eres tú el que no respeta esos valores. Y me gustaría que dejárais que la gente de Donetsk, Lugansk, Jarkov y Odessa los ejercieran también, y con esto se acabaría el problema.
Explícame una cosa, ¿Por qué os molesta tanto federalizar ucrania? Ucrania no es un país unitario, hay múltiples minorías y una clara diferenciación entre este y oeste, ¿por qué no se permite una amplia autonomía a ciertas regiones? ¿Por qué los de Jarkov o Donetsk tienen que aceptar lo que dicte Kiev? ¿Crees que no tendrían derecho a rebelarse en caso de que su lengua se prohibiera o fuera minorizada deliberadamente?
#8822 Oye, los que dieron fuego al sindicato de Odessa, como van las diligencias? Se les juzga o no?
Tomar por las armas Maidan -> Bien, democracia el pueblo a hablado.
Tomar edificios institucionales como respuesta -> Malditos Rusos ya están metiendo la zarpa donde no deben.
Queríais maidan? Toma dos tazas bueno, dos repúblicas y Crimea Rusa.
#8829 Valores democráticos? Toma LENGUA QUEMADA http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Crimea_de_2014
IRREFUTABLE E IRREBATIBLE, DEMÓCRATA
#8832 Pues lo mismo que no ir a venezuela y votar a podemos.
Lo que hay que castigarle es que vladi intente empacar a todo dios a rutenia.
Si vais a traer la guerra ucraniana al foro os meto un permaban a los 4 o 5 que parece que no sabéis debatir y nos quedamos mas todos mas tranquilos, 3 de los habituales de aquí estais a una gotita de que se llene el vaso.
#8824 No malinterpretes mis palabras, no justifico a Rusia. Pero, no crees que cualquier país que estuviese en su posición, es decir, a punto de perder el control sobre uno de sus aliados más importantes, haría exactamente lo mismo: un bloqueo? Creo que lo del bloqueo no es algo categórico de Rusia, cualquier país con miedo a perder su poder haría exactamente lo mismo, la historia lo demuestra.
En conclusión, dos oligarquias a cada cual mas reaccionaria y anti-democratica, repartiendose un país a base de fuego de GRAD.
Sé que me vais a acusar del "y tú más", pero, es tan gracioso todo esto... Hace unos meses, cuando salió a la luz los casos de tortura de la CIA, nadie puso en duda la democracia de USA. No os dais cuenta de vuestro doble rasesro? Yo estoy en contra de la tortura, y me parece antidemocrática, la cometa Rusia, USA, o la República popular del Congo. Pero al parecer a vosotros sólo os parece criticable cuando la comete un país que no sea USA. Eso sí, si USA la lleva acabo, sois los primeros en mirar a otro lado. Os parece normal?
#8840 La diferencia entre Rusia y EEUU es en democracia interior, no hacia el exterior.
Al final todo es en qué limites tiene el Estado en sus acciones para con los administrados y en eso EEUU tiene cosas envidiables, cosas mejorables y demás. Rusia dudo que pueda ofrecernos absolutamente nada por lo menos de lo que yo conozco, mas bien Rusia ofrece ejemplos de como no limitar la expresión, como no privatizar, como no expropiar, como no solucionar los problemas de corrupción.
Me va a caer mierda porque siempre que lo digo me cae, pero Rusia no tiene un proyecto ilusionante que ofrecer al mundo así que su imperialismo solo puede basarse en la fuerza y en una economía de mierda, EEUU con sus miserias y con las cosas malas que conocemos todos al menos es capaz de atraer a millones de personas que desean vivir su proyecto.
#8842 O el de Irak, o el de Afganistan, o el de libia. Bendita la democracia que implanta USA en los paises arabes.
#8844 ¿Te refieres a su democracia interna excelente de tener un 70% de población reclusa negra o latina? ¿O quizas a su excelente modelo social basado en morirse de asco si no tienes dinero?
A mi lo unico que me ilusiona de EEUU es saber que tarde o temprano caerá como imperio.
#8841 Estoy de acuerdo contigo, pero si te ciñes estrictamente a mi post, es muy hipócrita criticar la tortura de un país sólo, y no la de todo el mundo.
#8846 Yo ahí estoy contigo, se pasan por alto cosas gravísimas del "bloque occidental" y luego se remarcan muchísimo otras del "otro bloque" que pueden ser hasta iguales...
Y no solo en la tortura, es que nos venden que internet en China por ejemplo es una mierda mientras vamos sabiendo por filtraciones de Snowden y demás que aquí no es muy distinto, solo que fingen que es libre xD
#8845 Guste o no el modelo social americano es capaz de atraer a la gente en el mundo y su dinamismo económico hace que mucha gente quiera para su país algo parecido a EEUU. ¿Que su sistema penal es una mierda? Lo es, pero muchas otras partes de su sistema judicial son brillantes, en derecho administrativo tienen cuestiones incluso de participación ciudadana interesantísimas, su sistema judicial es independiente, etc etc etc.
Que coño, no es perfecto ni posiblemente bueno, pero es mucho menos malo que el resto de potencias mundiales y por ende mas atrayente.
#8847 No comparto esa visión contigo de los Estados Unidos, su dinamismo reside en generar riqueza a base de deuda (60 Billones de dólares), establecer gobiernos títeres en determinadas regiones donde mantienen intereses e intentar vapulear al que se pone en medio. Es cierto que mí crítica se dirige a su política exterior, pero su política exterior es la que se decide en su política interior, por eso no me resulta atrayente.
Y no me resulta atrayente porque si existió guerra fría fue por su obcecación de tener como enemigo a la URSS, su rechazo a la carta de Stalin y la militarización que se llevo a cabo en Europa como consecuencia final. Y esto, bajo mi punto de vista, continua. Ucrania no es más que un cuadradito de un complejo tablero de ajedrez que busca bloquear a Rusia y a China. Y ojo que su belicismo continúa, y sí, creo firmemente que todo esto son artimañas para que Rusia se líe de hostias en Ucrania. y Quien pagaría... Europa, y nosotros de los primeritos gracias al escudo en Rota.
No busco discutir, ni quiero ningún aggro ni permaban, pero ese país que me estas enseñando no se como con todos sus mecanismos tiene en vigor una base como Guantánamo fuera de cualquier cobertura legal, donde se puede hacer y deshacer, secuestrar gente y torturarla.
Y su justicia, bueno... que se lo digan a O.J. Simpson si funciona, para él de puta madre.
En USA esta muy bien tener pasta, si no, eres un fantasma.
Alberto Cruz
CEPRID
El capitalismo oligárquico tiene el control absoluto de Ucrania. Tras la desaparición de la URSS en Ucrania, como en otros países ex socialistas, se produjo una especie de "selección natural" en la que los oligarcas fueron devorando uno tras otro los bienes del Estado y las pequeñas y medianas empresas que se habían puesto en marcha con la perestroika y la glasnost. Los oligarcas llegaron a un acuerdo tácito de reparto de poder territorial y económico hasta el punto que el 80% de la economía del país, en términos del Producto Interior Bruto, está en sus manos.
Pero eso ha durado hasta la debacle estratégica que para la junta neonazi de Kiev ha supuesto la derrota de Debáltsevo. Esta derrota política y militar ha encendido las alarmas de los oligarcas, que ya no confían en la junta neonazi que encabeza Poroshenko para derrotar al Donbás y ahora comienzan a devorarse entre ellos. Esta es una de las principales consecuencia de la ejemplar lucha antifascista y antioligárquica de las milicias de Donetsk y Luganks aunque, por el momento, como diría Chávez, no hayan tocado los principales intereses de los oligarcas locales.
En estos días se están viendo inusitados movimientos de los oligarcas que están utilizando su poder e influencias en la Rada (Parlamento) de Kiev –el penúltimo caso conocido es el de las tierras fértiles, que están siendo transferidas a los oligarcas y a las compañías transnacionales de semillas (como Monstanto)-y en las administraciones territoriales que controlan, como es el caso de Dnepropetrovsk (controlado totalmente por el oligarca Kolomoiski, el principal financiador de los batallones nazis), en los tribunales (donde se están dictando sentencias muy sospechosas sobre los intereses de tal o cual oligarca) e, incluso, con asesinatos de por medio de hombres de confianza de unos u otros. Es el caso de Valentina Semeniuk, que fue jefa del Fondo de Bienes del Estado y de su colega en este organismo MIjail Chechetov, que habían iniciado una tímida investigación sobre el proceso de privatizaciones de Ucrania y a quiénes estaba beneficiando. La primera fue asesinada el 27 de agosto de 2014, el segundo el 28 de febrero de este año.
La lucha se está dando, principalmente, entre cuatro grandes oligarcas: Poroshenko, Firtash, Ajmetov y Kolomoiski, que ya han despedazado a otros oligarcas menores como Novinski, Ivayushchenko, Khmelnitski o Kliuyev a quienes acusaban de haber apoyado al depuesto Yanukovich.
Ajmetov es el mayor oligarca local de Ucrania, con muchos de sus intereses y empresas en el Donbás, sobre todo en Donetsk, aunque no solo. Su fortuna está estimada en 13.000 millones de dólares. Desde que comenzó la guerra, hace casi un año, Ajmetov ha jugado a dos bandas, traicionando a las milicias cuando lo ha considerado oportuno (por ejemplo, poniendo sus empresas en Mariupol al servicio de la junta neonazi) y enviando convoyes humanitarios a Donetsk cuando pretendía congraciarse con las milicias que, en los inicios de la crisis, allá por el mes de mayo de 2014, protegieron sus intereses en la zona incluso militarmente. Pero este doble juego no le ha servido a Ajmetov para mantener su poder a nivel de Ucrania: según el índice de multimillonarios del mundo que maneja Bloomberg, Ajmetov ha pasado del puesto 88 al 121, habiendo perdido desde mayo de 2014 a febrero de 2015 el equivalente a 4.300 millones de dólares.
Por lo tanto, sólo quedan tres grandes oligarcas en liza. Pero la debacle de Debáltsevo está pasando fracura a Poroshenko, como presidente del país, y a Kolomoiski, instigador de la matanza de Odesa y financiador de los batallones nazis como el "Azov" y el "Donbás". Las acciones de las empresas de Kolomoiski en hidrocarburos han bajado entre el 25% y el 27% desde la debacle de Debáltsevo; las compañías que estaban dispuestas a comprar acciones de las empresas de gas y petróleo de Kolomoiski ahora se están echando para atrás esperando una mayor bajada puesto que se espera que puedan ser hasta un 40% más baratas. Kolomoiski, financiador también de los partidos que concurrieron a las elecciones dentro de la coalición Frente Popular (Turchinov, Yatseniuk), logró que la Rada aprobase una ley por la que se reducía entre el 28% y el 55% el pago de impuestos a las empresas petroleras y gasísticas dependiendo de la profundidad a la que explorasen o explotasen el crudo. En total, el mismo portal Bloomberg estima que Kolomoiski ha perdido unos 250 millones de dólares desde la liberación de Debátsevo por las milicias.
Ni qué decir tiene que Kolomoiski, gobernador de la región de Dnepropetrovsk desde marzo de 2014 -nombramiento dirigido por el primer ministro Yatseniuk, a quien el oligarca ha financiado en estas elecciones- no ha impuesto ni una norma en ese sentido en el territorio que controla. Kolomoiski es uno de los más brillantes ejemplos de cómo los oligarcas chupan sin el menor escrúpulo del presupuesto estatal y se lucran con él. Cuenta con acciones en la compañía de petróleo y gas de Ucrania, Naftogaz y, en la realidad, y a través de sus empresas subsidiarias, como por ejemplo Ukranafta, la controla. Si Kolomoiski dice que hay que quitar a cual cargo, se quita. Si dice que hay que poner a tal otro, se pone. Esto ocurrió el 16 de diciembre de 2014 en la reestructuración de Naftogaz.
Aún así, Kolomoiski ha perdido unos 2.000 millones de dólares desde que comenzó la guerra contra el Donbás, según estima la revista Forbes, pasando ahora a tener una fortuna de “sólo” 1.300 millones de dólares. Sólo tras la liberación de Debátsevo por las milicias la pérdida de su fortuna fue de 250 millones de dólares, como he dicho antes. Kolomoiski es despiadado y tiene un instrumento muy poderoso: los batallones nazis a los que financia. Habrá que ver cómo los utiliza para recuperar poder.
Quedan Poroshenko y Firthas. Poroshenko controla las principales empresas de confitería (de ahí lo de “rey del chocolate”), pero también de automóviles, autobuses, al menos un astillero y es propietario del Canal 5 de televisión. Su posición política tras las cesiones que ha tenido que hacer en el nuevo acuerdo de Minsk se está debilitando cada día y eso repercute en su cuenta corriente. Según Forbes, su fortuna ya está por debajo de los 1.000 millones de dólares y ha bajado ni más ni menos que 284 puestos en la lista de millonarios del mundo. Es por eso que, como muestra curiosa y que deja bien a las claras qué es el capitalismo, sus empresas de chocolate están vendiendo sus productos en Rusia con la cinta de San Jorge, que él mismo ha prohibido en Ucrania. Es ilegal y se apalea y/o detiene a quien la porta. Es un tipo sin escrúpulos, pero ahora muy débil. Salvo en su televisión, los ataques contra él en el resto de medios de propaganda van a ir horadando su imagen y sus negocios poco a poco, como una gota malaya.
Firthas es caso aparte, con una fortuna estimada en 1.000 millones de dólares. Controla la industria química (sobre todo de los fertilizantes), el sector de los bienes raíces y también controla una televisión (Mega) en Ucrania junto a otra (Zoom) en la India. Aparentemente no se ha significado tanto en la situación política como los oligarcas anteriores –tal vez porque tiene importantes intereses en Crimen, donde están comenzando a nacionalizarse las industrias y bienes ucranianos como salas de cine, empresas de telefonía e industria militar- y en varias ocasiones ha hecho llamamientos para una solución pacífica del conflicto en el Donbás.
La lucha ahora es entre ellos. Ucrania está en una situación en la que es ya, y a pesar de los esfuerzos occidentales y del FMI, un estado en bancarrota. Quien hace de primer ministro, el neonazi Yatseniuk, ha reconocido que la economía ha sufrido una reducción del 20% en 2014. El grivna, la moneda ucraniana, se está depreciando como nunca tras la derrota de Debáltsevo. Hoy vale el 70% menos que en noviembre de 2014. Aunque lo oculte la junta neonazi, hay hiperinflación (el 24’9%) y comienza la escasez de productos básicos tanto por falta de suministros como por acaparamiento de los especuladores puesto que los aumentos van desde el 25% en las bebidas no alcohólicas al 56% de las frutas o el 77% de los cereales. Las tiendas están vacías y las protestas son reprimidas. El 89% de la población siente la crisis económica y la crisis social. Hay un aumento de la criminalidad común (según la Fiscalía General, más de un millón de delitos en 2014), la mitad de los ucranianos tienen una suspensión de pagos en algo (luz, agua, etc). Como se han acelerado las privatizaciones (consecuencia de la entrada en escena del FMI y su paquete de “ayuda” de 17.500 millones de dólares concedido tras los nuevos acuerdos de Minsk) los servicios médicos han aumentado su coste entre el 17% y el 30%; las tarifas de servicios básicos como luz, agua y gas han subido el 34’3%; los sueldos y las pensiones se han congelado…(1)
Con este panorama, la batalla entre los oligarcas va a ser mucho más sangrienta que la que se ha producido en el Donbás. Se van a devorar entre ellos en un proceso de selección natural que va a decantar el futuro del país, forme parte de él o no el Donbás.
Nota: (1) http://korrespondent.net/ukraine/events/3483908-yz-za-rosta-tsen-ukrayntsy-opustoshauit-mahazyny
Alberto Cruz es periodista, politólogo y escritor. Su nuevo libro es “Las brujas de la noche. El 46 Regimiento “Taman” de aviadoras soviéticas en la II Guerra Mundial”, editado por La Caída con la colaboración del CEPRID.
