Mientras tanto en Kiev...

M

Como huele a lengua quemada, no? :f5:

Edito con nueva info:

Fin de la tregua en Marzo o Abril? Ukrania planea atacar Novorusia

https://guerraenucrania.wordpress.com/

Esto coincidiria con la noticia de que kiev admite que van a recibir armamento letal y no letal proximamente

http://www.infowars.com/kiev-admits-existence-of-contracts-on-delivery-of-lethal-weapons-from-eu/

Rolic

Los pro-kiev estáis ahorrando ya para pagar al FMI y por eso habéis abandonado el hilo, o cómo va la cosa?

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Jocanyas

Aprovecho para rescatar este artículo de febrero de Rafael Poch en la Vanguardia

http://blogs.lavanguardia.com/paris-poch/2015/02/20/kiev-un-ano-despues-60233/

spoiler
M

#8912 El FMI les ha quemado las lenguas

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P

Cuando se os acorrala aunque sea un poco (o lo veis venir), pasáis al ataque con todo un arsenal de acusaciones/desvíos/generalizaciones, que encima luego hay que responderlas y demontarlas todas, porque si no se consigue, ¡voilá! son automáticamente ciertas.

Jaja, creo que has descrito a la perfección lo que ocurre en este hilo.

Esto me recuerda a las "pseudociencias", dónde tienes que desmontar sus argumentos en vez de hacer que ellos prueben los suyos de una manera rigurosa.... y cuando ya crees que puedes presentar los tuyos... zas! otra vez a empezar...

!!bloqueo comercial e invasion¡¡
al final, yo lo doy por imposible, más por el aburrimiento que por otra cosa.

Casi que ya quedó todo dicho unos posts más atrás. Parece que ahora los Rusos se empiezan a sentir presionados ya que tendrán que enfrentarse contra un ejercito en igualdad de condiciones....uy uy uy.

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B

#8915 Casi que ya quedó todo dicho unos posts más atrás. Parece que ahora los Rusos se empiezan a sentir presionados ya que tendrán que enfrentarse contra un ejercito en igualdad de condiciones....uy uy uy.

Y he aquí otra afirmación sin base, vuelvo a pedir, si no es excesivo, una prueba que demuestre que Rusia ha mandado tropas al conflicto.

Por que, y ojo, como tú bien has dicho: Cuando se os acorrala aunque sea un poco (o lo veis venir), pasáis al ataque con todo un arsenal de acusaciones/desvíos/generalizaciones, que encima luego hay que responderlas y desmontarlas todas, porque si no se consigue, ¡voilá! son automáticamente ciertas.

Vamos, que como no vas a ser capaz de decir que los acuerdos con el FMI son unas cadenas para Ucrania y que se acaba de condenar ella sola, coges desvías el tema, evitas confrontarlo y sales con: "Ahora Rusia tendrá enfrente un ejército de verdad", desviando actualmente el hilo a otro tema puesto que este no te conviene.

De verdad, no se si te das cuenta de lo que has escrito.

Sin acritud.

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M

#8915 Bla, bla , bla , es lo unico que leo ahi.

http://www.taringa.net/posts/noticias/17679935/Ucrania-ya-se-somete-al-FMI-Kiev-encarece-el-gas-en-un-50.html
Ciñete al tema. FMI, subida del precio del gas un 50%,congelacion de salarios y pensiones,depreciacion del hrivna un 30%, incumplimiento del tratado minsk II.

Lo das por imposibe, porque cada vez resulma mas obvio lo que se lleva diciendo meses.
Monsanto, la familia Biden, usa, fmi, la ue, querian meter mano en ukrania y provocaron la revolucion.
El maidan fue una primavera arabe, para cambiar un gobierno proruso por uno pro occidente para saquear el pais y quedarse con lo mejor que tienen, que son sus tierras, que precisamente estan en el este, donde esa gente no quiere tener nada que ver con la UE o FMI.
Post, tras post, se añaden datos y links , mientras vosotros solo soltais palabras vacias y sin sentido alguno.
Aun estoy esperando vuestros links donde desmientan todo lo que se ha dicho antes.

3
B

#8914 Porfavor, no pongas videos de yonkis terroristas, pon NMS o algo.

2 respuestas
M

Convoy americano, a su paso por Rumania. Se dirigen a lituania para seguir con sus
ejercicios del plan de resolucion atlantica contra rusia.

#8918 Si eso es lo mas que puedes decir despues de los acontecimientos de la semana, me doy por satisfecho, pues significa q la resolucion del fmi y la ue te ha provocado una buena ulcera ya que no te esperabas el espolio que te llevamos contando meses.
Lo de janukovich eran unos centimos a comparacion del saqueo que os espera.
Venga, q ya queda poco para los pasaportes de la ue. Era sobre eso el maidan,no? jajajaja

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B

#8919 Jajajaja exacto, estos no son conscientes de las medidas.

A mi me gusta a teoría de los cañones o mantequilla, básicamente una economía tiene unos recursos, y se divide entre hacer cañones o mantequilla. Y me da que van a hacer cañones, espero que el Ucraniano medio lo comprenda.

Y ahora entra el FMI, y te da el dinero que vas a utilizar para renovar armamento, double win para Estados Unidos. Si ya lo explicaba lenin en el imperialismo como fase superior del capitalismo, pero no eh, el problema es Putin, no que sean la putita del imperio. Ahora, que les den las gracias los Ucranianos al Gobierno de Kiev.

Y tranqui, que también me daba asco Yanukovich, pero se formaliza la máxima del "es peor el remedio que la enfermedad".

#8918 Disfruten lo votado.

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B

#8919 Si vosotros, amantes de Rusia y luchadores antifascistas, antiestadounidenses, de verdad teneis el cuento en la cabeza metido de que Rusia en caso de guerra pueda ganar a EEUU. Lo llevais claro. Si aplaudis una victoria la toma de Debaltseve, un pueblecito de un pais que aun no tiene poder militar, que hariais si fuera EEUU? Llorar.

Mucha suerte con los tanques de Rusia, dentro de poco quedaran solo la mitad si siguen enviando tanto armamento a Ucrania, y perdiendolo. Y si, veremos ahora con la ayuda, a ver si Rusia y "novorrusiya" siguen durando contra un ejercito en igualdad de condiciones, y no lanzando gases y dinamita a lo rastrero (como estan siendo durante toda lo que lleva la guerra).

Te planto en la cara, Invasion y bloqueo comercial, como te llevan plantando paginas atras en la cara y que no puedes discutir. Como tu con lo del FMI, que por cierto, no has entendido una mierda por lo que veo en la pagina anterior de como se llevan a cabo estas ayudas.

Por cierto, que es de Putin? un fan como tu deberia de saber porque el lider de una "potencia" (atento a las comillas) desaparece una semana entera sin dejar rastro.

Vaya, que casualidad, LPR no dejan ver el armamento a los observadores de la OSCE, por que sera?
http://24today.net/open/342655

Los "aliados" de Rusia.
http://24today.net/open/342627

Adios Apple, hola armas nucleares, Crimea.
http://24today.net/open/342595

Nuevo Convoy Ruso en direccion Ucrania.
http://24today.net/open/342505

No me lloreis por la fuente, al final de la noticia viene otra fuente, aparte que tiene mas credibilidad que taringa, RT, y novorrosia-info :D

5 respuestas
B

#8921 Tranqui que no voy a llorar, y tu punto de vista es interesante, no lo comparto como amante secreto de Mevdeved, pero he de admitir que al menos es coherente. Es posible que Ucrania sea un microuniverso como lo fue la guerra civil española, obviamente en un contexto diverso.

Lo que no se es que pasará si la gente, a raíz de los recortes que ya están sucediendo y van a comenzar a suceder, se comienza a rebelar y al gobierno "legítimo" de Kiev le sucede un Maidan. Estoy expectante la verdad, el hambre puede minar y mucho la retaguardia de Ucrania la buena.

RT es la polla, y lo sabes.

M

#8921 Volveis a lo mismo una tras otra vez. Palabras vacias que no tienen nada que ver con lo que hablamos.

Nadie ha dicho nada de que rusia gane a estados unidos. Es mas, una guerra entre ellos nos perjudicaria a todo el mundo. Solo un necio como tu esta deseando esa catastrofe.

Ahora resulta que ademas de nazionalista ucraniano eres pro usa? jajajaja, pues vas a ver que bonito dejan tu pais. Ya te llamara tu abuelita para que le mandes dinero porque no puede pagar el gas ni la electricidad y que le han quitado la dacha por 2 duros para plantar trigo transgenico.

Sobre invasion y bloqueo comercial ya esta discutido. Ademas, te dejo esto. Digo te dejo xq no te lo vas a leer, pero bueno, ahi queda.
Moscú no ha dudado en mostrar a Kiev las consecuencias que hubiese tenido la firma del acuerdo con la UE, cerrando ocasionalmente las fronteras a las exportaciones ucranianas en los meses previos a la Cumbre de Vilnius. El gran éxito de la diplomacia rusa es que ha logrado, sin recurrir abiertamente a amenazas, que sea el propio Yanukovich el que se convenciera de las desastrosas consecuencias que para el país tendría el acercamiento a la UE, a pesar de que a lo largo de 2013 estaba
firmemente decidido a firmar el acuerdo.

http://www.funciva.org/uploads/ficheros_documentos/1391597294_las_claves_para_comprender_la_crisis_de_ucrania_y_sus_posibles_soluciones.pdf
Nadie llora por las fuentes, excepto tu. Las realidad es la que es, luego hay quien da la informacion de diferente manera y tu ahi ves el contexto.

Gases y dinamita jaja, y sobre el fosforo blanco de los ukros no decimos nada?

No soy fan de putin, pero me alegra que haya alguien que plante cara a la maquinaria usa, no como gorvachov, yeltsin y demas lameruzos. Y para potencia ya esta ukrania, sobre todo cuando deba 40.000 millones a la UE y FMI.

Venga, explicame las condiciones del FMI segun tu, ya que no me entero de nada, y con links.

Sobre lo del armamento y la OSCE: Unas cuantas paginas atras puse el enlace diario de la OSCE y los que nunca dejan ver nada, ni acompañar a ver donde van o acampan los ejercitos son los ukros.
Sobre los convoys rusos, si no llega a ser por ellos la gente del este estaria muerta del hambre, porque los ukros no han dado practicamente nada de apoyo humanitario. Con razon si razonan como tu, como son rusos, que se jodan y se mueran de hambre.

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Soy_ZdRaVo

#8921 La realidad es que Rusia podría ganar una guerra a EEUU en Ucrania, el problema de Rusia es que no puede desplegar ejercitos lejos de sus fronteras, pero Ucrania está al lado, en un hipotético caso podría ganar, no digo que ganaría, pero podría.

De todas formas a USA no le importa tanto Ucrania como para entrar en una confrontación directa así que no sirve de nada hacerse este planteamiento

C

#8921 Parece que la historia no ha enseñado nada. Ya han habido dos ejércitos supuestamente superiores a Rusia que intentaron una guerra en su territorio y alrededores y mira como han terminado. Como dice ZdRaVo, hoy en día una guerra contra rusia en su territorio y alrededores es un suicidio, y ni pensar si se atreven a adentrarse a través de la estepa rusa. Además una guerra así duraría meses y años... Imaginad cuando llegue el invierno.

ivi14

No os hagáis pajas con Russia tampoco con USA ninguno de los dos tiene capaz de ganar la guerra al otro a kilometros de casa.

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C

#8926 ya pero es que nadie dice que Rusia le gane una guerra a USA en Canada, sino en ucrania, que está pegado a Rusia xD.

Soy_ZdRaVo

#8926 EEUU si que tiene la capacidad de ganar una guerra a miles de kilometros de casa, por eso tiene los portaaviones y sus grupos de combate, es ahora mismo el unico país del mundo que puede proyectar su ejercito a miles de kilometros de su tierra.

Ni China ni Rusia pueden hacerlo porque no tienen la infraestructura ni los portaaviones necesarios.

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C

#8928 Hombre, capacidad de luchar tiene, ahora de ganar... Desde la WWII no gana algo decentemente. En Korea como terminó la cosa, ganó al comunismo? Y en Vietnam?

En cuanto a Rusia y China, no pueden a donde? A USA? Ok vale. Pero Rusia no necesita portaviones si su teatro de guerra opera en Europa y Asia xD. De todos modos, cuanto hay de Rusia a Alaska?

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Soy_ZdRaVo

#8929 La primera guerra del Golfo fue impresionante, es mas, todo lo que aquí decis de que nadie la ladraba a EEUU es porque los lideres rusos se hicieron caca al ver lo que habían hecho con Irak (que tenia armamento sovietico muy puntero)

De todas formas yo no he dicho ganaría, he dicho que puede ganar.

No me voy a poner a discutir con un fanboy por qué Rusia o China no pueden de una semana para otra intervenir en Africa o en Sudamerica o en Oceania porque no tienen portaaviones. (tienen uno cada uno y de esa manera)

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C

#8930 Ya si bueno, pero y las otras?

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allmy

Nadie va a pelear con nadie. Los americanos tienen demasiado que perder, y en Ukrania, nada que ganar. Las élites rusas, quienes dominan el país, tiene mucho, dinero sobre todo, que perder. Ninguno de los dos va a luchar. Rusia lo ha visto for free, el quedarse ciertas tierras ucranianas, EEUU les presiona económicamente, darán un pasito para atrás, otro para delante, algún black water en el terreno, y tablas para ambos. Ucrania ha decidido que prefieren acercarse a Europa, que a Rusia. Ven como se vive en Rusia, y ven como se vive en Europa central, y han tomado una decisión.

Algo que me hace mucha gracia es como los que van defendiendo el comunismo por otros hilos, siempre entran a todos los hilos relacionados con Rusia, para defender todo lo que haga esta nación. Como si fueran si quiera un poco comunistas. No se me ocurre país menos comunista que Rusia. Pero a vuestro ritmo eh...

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Soy_ZdRaVo

#8931 Es que como comprenderás en 2015 que en 1950 o en 1970 pasará X no importa, no se usa el mismo ejercito, ni material.

A dia de hoy es como es , hace decadas fue distinto.

C

#8932 No sabemos lo que puede pasar, pero te recuerdo que USA reactivó su economía y se consolidó como primera potencia mundial con una gran guerra.

Por otro lado, ahora está viendo que Rusia está retomando poder y China está también creciendo. A USA le interesa la hegemonia mundial y si piensas que la puedeconseguir con sanciones vas mal.

M

#8932 Entonces porque todos los nazis, fachas y liberales echan mierda a rusia, si es como a ellos les gusta? :D

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Soy_ZdRaVo

#8935 Yo como liberal te digo que Rusia es todo lo que un país no debería ser, ahora, si quieres inventarte cosas adelante.

Es la nueva guerra fria, los estados autoritarios ultraconservadores y la izquierda en un mismo bloque

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allmy

#8934 Ni Rusia puede financiar un enfrentamiento con EEUU, ni EEUU está para echar cohetes en cuando a poder de financiación.

#8935 Creo que me he perdido. Todo el mundo, hasta los socialistas echan mierda a Rusia. Es uno de los países con más corrupción, y menos democráticos de cuantos hacen uso de la palabra "democracia".

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M

#8936 Como liberal, que te parece el prestamo de 40.000M a ukrania por el FMI y la UE?
#8937 Solo tienes que darte una vuelta por el hilo para ver quienes estan a favor de rusia y quienes en contra. No se porque te pierdes cuando es tan obvio.

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M

EDIT

Ya que he hecho doble post sin querer aprovecho y :

Mas de 100 voluntarios alemanes se unen al ejercito de novorossiya

Soy_ZdRaVo

#8938 Como liberal el FMI y la UE son instituciones antiliberales, como persona pragmatica que no vive en una utopia pues creo que en plena guerra civil las condiciones que vas a recibir de quien sea serán horribles.

Mira como se financiaban en la Guerra Civil española y como se aprovechaban todos

#8938 Pero el hecho de que esteis a favor de Rusia unos y en contra otros no cambia nada, la propaganda rusa, red voltaire, etc hace su trabajo y ha encontrado un filon tremendo entre los conspiranoicos y los "de izquierdas" al final hay un bloque izquierda (venezuela etc)-islamistas radicales (Iran) y conservadores cuasi nazis (rusia) vs UE-USA.

Y encima estais contentos porque vais contra el imperialismo yanki, sin fijaros que apoyais a un país donde ser maricón es una desgracia o a otro que piensa que el holocausto no existió xDD

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