Mientras tanto en Kiev...

Kazjako

#9210,

De nuevo, la culpa es de la propaganda. Te niegas a entender la pluralidad de un país, de tu propio país. Yo no puedo juzgar a un vasco o a un catalán diciendo que sus ideas provienen de la propaganda de su tele local, al igual que tu no puedes creer que todas la diferencias entre este-oeste se basan en que unos tienen medios rusos a su alcance y otros no. Un claro ejemplo, la televisión rusa lleva prohibida desde poco después del maidán, eso impidió que de las ultimas elecciones en Jarkov el candidato prorruso fuera el mas votado? o en Odessa?

Yo ahora te puedo poner poner en la situación inversa. ¿Cómo es posible que apoyaras un golpe de estado y la toma de un gobierno, cuando 24 horas antes se pactó con la oposición y el maidán que se celebrarían elecciones en un mes? ¿Cómo puedes tolerar que haya nazis en tu parlamento, pero que sin embargo los comunistas estén prohibidos? ¿Cómo es posible que se minimicen actos de odio como los de Odessa y que aún no haya justicia para esas personas? ¿Por qué los gobernadores de mi región (imaginemos que soy de Jarkov o Donetsk) tienen que venir impuestos a dedo desde Kiev? Ah!, claro! La culpa es de la propaganda ucraniana que no saca esos temas a discusión.

Que Yanukovich era un mal gobernante y un corrupto? Claro que sí. Es Rajoy un mal gobernante y pertenece a un partido corrupto? También. Y no por eso salimos con palos y piedras a echarlo a la calle. Por que ha ganado unas elecciones libres, y al igual que las ganó las perderá. Y Yanukovich llevaba mucho tiempo en política, ganó unas elecciones, hubo protestas por fraude, se repitieron y las perdió, y años después ganó unas elecciones libres. Lo que se puso en juego en el maidán fue la democracia, que es lo que no te das cuenta. A veces se habla de la Ucrania pre-Maidan como si hubiera sido una dictadura de Yanukovich o de los oligarcas, cuando se han estado turnando en el poder los de un bando y otro desde 2004.

¿De verdad necesitaban toda esta guerra? ¿De verdad necesitaban tanto unirse al mundo Ruso?
¿Tan mal vivian en Ucrania?

¿De verdad hacía falta un golpe de estado? ¿ De verdad se necesitaba tanto romper la neutralidad había en Ucrania desde la caida de la URSS y unirse a la OTAN? ¿Tan mal se vivía hace un año en comparación con ahora?

Sobre Rusia. Sale perjudicada? Sí y No. Aunque ha recuperado Crimea, también mira al largo plazo y no desea tener a Ucrania en la OTAN por lo que hará todo lo posible para mantenerla neutral (neutral, ojo!, el imperialista ruso quiere mantener a Ucrania neutral!), lo que no entiendo es qué ha ganado Ucrania con todo esto.

2 2 respuestas
B

#9211 Que no compares España y Ucrania. Que no es lo mismo, y lo llevo repitiendo desde que empezo el post. Es como si comparo Africa con Corea, ni pies ni cabeza. Lo que ves aqui en la tele, no es ni la mitad del informativo propagandistico que hay en el otro lado.

Jarkov, tu te has visto los ultimos videos de la mafia que tienen montada alli? y de los corruptos personajes? dignos de una pelicula de comedia. Miratelo, hazme caso.

De todas formas, Jarkov no me preocupa, pues dentro de poco se barrera la corrupcion alli igual que se esta barriendo poco a poco en Kiev y alrededores. Ya esta, a nadie le importa que defiendas el gobierno anterior, se les acabo el chiringuito.

"Yo ahora te puedo poner poner en la situación inversa. ¿Cómo es posible que apoyaras un golpe de estado y la toma de un gobierno, cuando 24 horas antes se pactó con la oposición y el maidán que se celebrarían elecciones en un mes?"

Elecciones, jajajaja

"¿Cómo puedes tolerar que haya nazis en tu parlamento, pero que sin embargo los comunistas estén prohibidos?"

Hasta Rolic dijo que no creia que habia nazis en el gobierno, explicamelo tu, que nazis. Y porfavor, no me pongas la foto del jefe de Svoboda con el "saludo nazi" porque me da algo mas que risa entonces.
Pero venga, me pondre en situacion. A lo mejor te refieres al gobierno de Kiev nazi por prohibir el partido comunista, un partido ligado a Moscu con representantes y secretarios del asesino de Yanukovich. A ese partido te refieres?

"¿Cómo es posible que se minimicen actos de odio como los de Odessa y que aún no haya justicia para esas personas?" Odessa, sabia que no faltaria. Eso esta muy bien, pero tu sabes, apuesto que no, ¿que durante el Maidan tambien incendiaron una especie de hospital con heridos del Maidan donde murieron mas de 100 PERSONAS, mas del doble de las que murieron en Odessa. Mañana te pongo el enlace. Habia pruebas, de que fue un acto perpetrado por infiltrados Rusos, aquellos que buscaban sembrar el panico en los manifestantes.

"Rajoy... Y no por eso salimos con palos y piedras a echarlo a la calle. Por que ha ganado unas elecciones libres"

Rajoy no ha mandado abrir fuego a los manifestantes, con amenazas violentas como "-Mañana a las 12 de la mañana, no habra nadie en el Maidan"

"¿De verdad hacía falta un golpe de estado?"

No se ni porque contesto estas tonterias que ya deberian de haber quedado claras en la primera pagina del hilo. Si, hacia falta que Ucrania despertara y cortara las cuerdas del titere.

"lo que no entiendo es qué ha ganado Ucrania con todo esto."

Se ha convertido en una nacion independiente de Rusia, con un futuro mucho mas esperanzador. Quizas en un futuro no lejano, no hara falta bajar la ventanilla al guardia y darle 20 euros para que le deje pasar. Digamos que se ha quitado el parasito Rusia de en medio, aunque no del todo. Pues Rusia intenta arrastrar a esta hacia su nivel.

En fin, si me he dejado algo por contestar es porque no se que coño contestar a un nivel tan bajo de preguntas.

PD: Las elecciones ni de coña eran a 1 mes, eran para diciembre de ese año.

PD: "A veces se habla de la Ucrania pre-Maidan como si hubiera sido una dictadura de Yanukovich o de los oligarcas, cuando se han estado turnando en el poder los de un bando y otro desde 2004."

Vamos, que ni puta idea de como empezo todo, no?

Fidelius

Vaya que si Ucrania ha despertado, que se lo digan a los civiles del este. A los que siguen enteros despues del fuego de artilleria.

Lo gracioso de toda esta situación, de que ante la reacción por parte de los pueblos de una región de un país de secesionarse y el consiguiente enfrentamiento militar por parte del grupo mayoritario; es que la ultima vez que ocurrió en el patio de atras de Europa, se entró bombardeando la capital de dicho Estado.

Mucha suerte habéis tenido de que a Europa le intereséis mas dentro que fuera, sino Kiev estaría hecha escombros.

1 respuesta
Kazjako

Que no compare España con Ucrania? Te estoy comparando un país europeo en la Unión Europea con otro que pretende serlo. Y para serlo hay que cumplir a rajatabla una carta de derechos de los ciudadanos, en la que está por ejemplo el artículo 11 y 12
Artículo 11
Libertad de expresión y de información

  1. Toda persona tiene derecho a la libertad de expresión. Este derecho comprende la libertad de
    opinión y la libertad de recibir o comunicar informaciones o ideas sin que pueda haber injerencia de
    autoridades públicas y sin consideración de fronteras.
    2. Se respetan la libertad de los medios de comunicación y su pluralismo.



Artículo 12
Libertad de reunión y de asociación

  1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión pacífica y a la libertad de asociación en
    todos los niveles, especialmente en los ámbitos político, sindical y cívico, lo que supone el derecho de
    toda persona a fundar con otras sindicatos y a afiliarse a los mismos para la defensa de sus intereses.
    2. Los partidos políticos a escala de la Unión contribuyen a expresar la voluntad política de los
    ciudadanos de la Unión.


    http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/combating_discrimination/l33501_es.htm

Por cierto, Svoboda, llamado hasta 1994, Partido Nacional-socialista de Ucrania. Nada más que decir su señoría. Usted juzgue si son nazis o no. Por cierto, me has hecho ir a su web para ver un poco su programa, y sin leerlo completo he visto estas tres propuestas.

spoiler

Etnicidad, limitación para que los de "minorías" puedan acceder a puestos ejecutivos. Quizá a ti te parecen bien estas medidas, pero no cumplen en absoluto la carta de derechos fundamentales de la UE.

Sobre el hospital de 100 muertos, me sonaba pero no he podido encontrar mucha información. Ponme algún link por favor. A lo que me refiero es al afán de esclarecer ciertos hechos y de minimizar otros. Se limpiaron los cuerpos de seguridad encargados de la represión del Maidán, pero que se ha hecho con respecto a Odessa? Alguna investigación? Alguien en la carcel? Se hizo algo por comentarios como este de una diputada de Svodoba?
https://www.facebook.com/IrynaFarion/posts/779547015391702?fref=nf

Se ha convertido en una nación independiente de Rusia? Independiente de Rusia ya lo era, querrás decir cortar los lazos que habían hasta ahora. La pregunta es, a qué precio?
Ucrania es como es, con una división interna muy fuerte con respecto al "Rusky mir" y el proeuropeo. Hasta hace poco se buscaba un equilibrio, ahora se ha roto del todo y no es culpa de los que apoyan ser parte del mundo ruso, si no que es culpa del estado de Ucrania al apoyar solo a cierta parte de la población y romper el equilibrio.
Pero oye, que quizá me equivoco y todo lo que digo es fruto de la propaganda.

2 1 respuesta
B

#9214 2. "Se respetan la libertad de los medios de comunicación y su pluralismo."

Hay un punto limite en el que se respeta, lo que hacen los medios de comunicacion Rusos no tiene nombre. ¿Cuando hablas de libertad de expresion te refieres a que si dices que estas a favor de Ucrania en Donetsk te pegan una paliza y desapareces para siempre? Pues esto es lo mismo.

"2. Los partidos políticos a escala de la Unión contribuyen a expresar la voluntad política de los
ciudadanos de la Unión.
"

Vale, gracias por la informacion, ¿Que quieres decir?, pues no tiene sentido haberlo puesto aqui ya que no se aplica a nada.

"Etnicidad, limitación para que los de "minorías" puedan acceder a puestos ejecutivos. Quizá a ti te parecen bien estas medidas, pero no cumplen en absoluto la carta de derechos fundamentales de la UE."

Esto te lo has inventado tu solito.

No se porque sigo contestando tu post, de verdad.

No se habla de nada sobre este caso, porque no hay un nivel propagandistico como en Rusia, aplicate el cuento que tu mismo dices ¿Donde esta la justicia para todas esas personas? Estas personas eran heridos, esa casa sirvio como hospital improvisado. Los que murieron en Odessa, mataron a un hincha, y despues huyeron, un dia de fiesta nacional en Ucrania.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/05/02/5363ae2b268e3e5d248b4573.html

Lo mas patetico es que es vuestro unico argumento es ese hecho ocurrido hace casi un año, y los "bombardeos de Donetsk"

Y yo he puesto trescientas cagadas de los Rusos y seguis empeñados en Odessa y Bombardeos. Que no teneis argumentos y ya esta, no me cites un tochaco de post para decirme nada.

"Independiente de Rusia ya lo era, querrás decir cortar los lazos que habían hasta ahora."

Menos mal que hemos cortado los lazos.

"a qué precio? "

Coño, te lo tengo que repetir? en el post de arriba tienes el a que precio?

#9213 Que si, babalaika. Aun sigo esperando el video del Ucraniano pegando al Prorruso.

U.S bloquea World of Warcraft y Diablo III a Crimea. Jajaja j
http://www.themoscowtimes.com/business/article/us-sanctions-block-crimeans-from-world-of-warcraft-diablo-iii/518781.html

1
S

Yo he estado meditando mucho la situación y lo siento pero estoy con Ukrania.

No hay más que ver como tratan los ukranianos a los prisioneros comunistas rusos:

spoiler

Y como tratan los rojos de mierda a los ukranianos luchadores por la paz y la democracia que cogen, todo el día maltratandolos.

Creo que las imágenes hablan por si mismas.

8
P

How to lie in TV....O lo que es lo mismo, como RT se las va colando a la gente. No es de extrañar que la prohibieran, lo mismo deberían de hacer en el resto del mundo.

http://www.bbc.com/news/world-europe-32137302

1 respuesta
W

#9217 RT es como el Mundotoday -noticias falsas para entretenerse- pero con intencionalidad política: un canal entero de magufos.

2 1 respuesta
S

#9218

Le dijo el pavo que pega enlaces de Libertad Digital al mundo.

6
1 comentario moderado
B

La noticia dice 27 saboteadores, una granada y planos de infraestructuras, pero no dice que diputado iba a ser blanco del atentado/ataque.

Por cierto las banderas, son un poco cutres... sin hablar de la calité de las fotos.

¿Cuántos atentados se han producido en Odessa?

1 respuesta
B

#9221

Y al principio cogieron a 10, y luego a 20, y luego 27, y ahora 29. ¿Que dices de diputado? los dos ultimos detenidos son los que iban a atentar contra el diputado, no los 29.

Lo de las banderas es FAKE lo pusieron los policias Ucranianos.

Cuantos atentados? En Ucrania ya se han producido unos cuantos en los ultimos meses, no necesariamente tenia que pasar en Odessa, aunque visto lo visto estaban planeandolo.

1 respuesta
B

#9222 Tio lo que dice el traductor, que mi b1 de ucraniano no está avanzando últimamente.

Jajajaja admite que las banderas huele, que son muy cutres.

S

Seguro que es de RT o algún lugar igual de malvado pero algún pro ucraniano me puede explicar este vídeo?

http://www.liveleak.com/view?i=ef9_1428541864

1 2 respuestas
allmy

#9211 Esto es más simple que todo eso, Ucrania se ha enfrentado a una elección muy simple, con trabajo y esfuerzo tratar de integrarse en una comunidad de países como es Europa donde las cosas funcionan, donde hay una seguridad, donde hay una democracia, un medio capitalismo decente, donde se puede vivir, o seguir siendo un satélite de un país corrupto, de mafiosos armados, policías que piden sobornos, alcohólicos y con una tremenda crisis de valores, y un montón de oligarcas capitaloides en el poder.

El pueblo ha hablado, lástima que por motivos culturales, sociales, etc. algunas zonas aún no se hayan dado cuenta.

1 3 respuestas
S

#9225

Allmy ni de coña Ucrania iba a ser un país satélite de España.

B

#9224 No se que es ese video, puede ser una gran cagada, de todos modos voy a informarme a ver que ha pasado.

Pero bueno

  1. find video of some guys beating some other guys.
  2. claim the guys doing it were your political opponents (in this case, "Ukrainian soldiers"). It doesn't matter that there's nothing in the video to support this claim.
  3. voila - putinist propaganda!
B

#9225 Corrupción: Autodefensas de Kiev patrullando las calles, (traducido)

USA ayudando al prçoximo Osama Bin laden, U.S. to Train Nazi Troops in Ukraine, Starting on April 20th
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=5a3_1428515822#ykGSRdTLPfXYXcGH.99
http://www.liveleak.com/view?i=5a3_1428515822

Crisis de valores y alcoholismo: 30 miembros del batallón Aidar procesador por robo, asesinato o violación :ninjaedit:

#9224 Exportando democracia

Fidelius

#9225 La UE no exporta democracia ni capitalismo que medio mola. Exporta privatizaciones a empresas publicas y recortes en materia social y de ayudas economicas.

Y para muestra lo que se hizo en españa:

http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=49

1 respuesta
allmy

#9229 Que mal se vive en la UE eh...

2 respuestas
Fidelius

#9230 Los que se han beneficiado de todas esas privatizaciones, rescates a la banca y recortes a la población "de clase media" viven de puta madre, eso te lo garantizo.

Rolic

#9230 tienes razón. Mejor vivir bajo el amparo del gran hermano que con el enemigo de eurasia.

4 1 respuesta
B

Mientras tanto en Kiev... http://www.huffingtonpost.com/steve-h-hanke/ukraine-the-worlds-second_b_6999960.html?utm_hp_ref=world&ir=WorldPost

La segunda tasa inflacionaria del mundo, double win.

1 respuesta
allmy

#9233 Eso no puede ser verdad. Probablemente sea cuestión de todo el dinero entrante que Rusia y EEUU están metiendo. Pero no estoy seguro de su efecto financiero en ese caso así que no me hagáis mucho caso xD

B

#9232 Lo dices porque has vivido alli y aqui y porque no has salido de tu casa leyendo articulos en Internet?

O te has paseado en google earth por Moscu y hablado con Rusos en chat roulette.

Vaya cagadas hay que leer. Gente que no puede ver la agresion que viene desde el este hasta que no lo sientan en su propio pais, en este caso España. Y peor aun que solo se dedican a criticar otros paises mientras el suyo esta en la puta mierda de corrupcion igual que Ucrania. Ya se encargara Ucrania misma de barrer la corrupcion y limpiarlo poco a poco, cosa que ya estan haciendo. Mientras vosotros echaros un ojo a vuestros problemas que bastante teneis y tendreis porque no podeis ni hacer una manifestacion en condiciones porque la gran mayoria teneis complejos.

Defendiendo lo indefendible y es que me ahorro los insultos porque me imagino en la vida real el nivel de fracaso. Seguramente chavales que son calledetes y timidos en la vida real y luego en internet me cago en la puta que si hablan faltando el respeto en cada puto comentaroi.

La moderacion patetica, aqui ha habido "gente" que ha faltado el respeto y hecho comentarios provocativos para que me cagase en su puta madre y no se han moderado.

Por lo menos Morenodefton encontro una cueva donde se ha podido meter sus dosis de propaganda Rusa, me alegro por el.

En fin, Rusia, la mierda mas grande del mundo contada en una mentira. No se pueden encargar ni de sus territorios le meten mano a Ucrania con la razon de defender el pueblo. Ya veremos como acaba el conflicto.

1 1 respuesta
B

Jajajajajaja voy a por la fregona, que lo has dejado todo perdido de bilis tron.

1 respuesta
S

#9235 Si eres joven y rebelde Cocacola te comprende.

2
B

#9236 Pero no he llorado por ti, he llorado por la moderacion que me ha tocado los cojones. Y aprovecho y metere cien mil enlaces. Supongo que me moderara el papasito arriba tambien porque he dicho "puta".

BUK en la frontera con Rusia, a la espera de disparar contra los Ucranianos, como las ratas escondidas que son- http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/03/never-published-before-satellite-images_20.html

Criminales Rusos en Ucrania- http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/russia-lures-drunk-driver-into-fighting.html

Los del comando Motorola ya pueden ser considerados criminales de guerra, enhorabuena- http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/04/motorola-can-officially-be-considered.html

Rusos haciendo maniobras por Luhansk

Cosas que pueden hacer los Rusos en los alto al fuego.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/03/things-russia-can-still-do-during-cease.html

Pues al final han detenido a 40 terroristas, decenas de armas y kilos de explosivos-
http://en.censor.net.ua/news/332246/group_of_40_terrorists_detained_in_odesa_lots_of_weapons_and_explosives_seized_poroshenko

Rusia ha metido mas vehiculos en Novorrosiya que algunos paises de NATO.
http://www.ostro.org/general/society/news/468142/

Mozgovoy lider del batallon "Prizrak" declara que no hay fascismo en Ucrania, que todo son negocios.

http://conucrania.com/2015/04/07/declaraciones-reveladores-de-aleksey-borisovich-mozgovoy/#more-7349

27 razones para odiar Ucrania, pais del fascismo.
http://conucrania.com/2015/04/03/27-razones-para-no-visitar-ucrania-en-tu-vida/

http://conucrania.com/2015/03/25/imperialismo-ruso-una-minoria-de-los-rusos-quiere-que-rusia-permanezca-dentro-de-sus-fronteras-actuales/

Moderador, no me lo moderes que me lo he currado mazo.

1 1 respuesta
Rolic

Yo no tengo país. Y un humano es un humano, sea ruso o americano.

1
Fidelius

"Moderador, no me lo moderes que me lo he currado mazo. "

/end thread

1 respuesta