RUSIA=UCRANIA
Creo que es la mayor cagada de todo el thread, bueno, entra en el top 10.
¿Porque la artilleria esta una parte hacia donetsk, y la otra hacia el ejercito ucraniano?
Hombre, que los ucranianos y los rusos, culturalmente, son casi como dos gotas de agua, no se puede negar... O sí? Si Ucrania ha sido siempre un apéndice ruso...
Y esto es lo que pasa cuando un pais se acerca a occidente, guerra, hambre y esclavitud economica, me alegro, asi los ucranianos decentes apreciaran el gas barato que Rusia les cedia amablemente y se daran cuenta por fin que el maidan no fue mas que occidente utilizando a cuatro nazis analfabetos para dar un golpe de estado con el apoyo de los medios occidentales
#9540 venga hipócrita, viendo la paja en el ojo ajeno sin ver la VIGA en el propio.
Compartes una noticia en la cual se dice que los antidisturbios estaban para separar a los proLGTB de los que pretendían atacarles y romperles la manifestación (ergo el oficialismo es el que los defendía); y una noticia en la que se habla del miedo que tiene un sector de la población de los países ex-URSS a que la influencia occidental "llevará a que se apruebe el matrimonio entre personas del mismo sexo". ¿No te suena muy putinista?
Mira que hay muchas cosas criticables de ambos bandos, pero estoy harto de falsa neutralidad y falsa humildad, encima cuando viene de los mismos que pecan de lo mismo que critican.
#9544 a estas alturas seguir diciendo eso sólo demuestra un total lavado de cerebro o un nivel de cinismo bestial, sobre todo siendo supuestamente de izquierda.
Me gustaría saber que opinion tienen Svoboda o los angelitos de la brigada Azov de los proLGTB. Que politicas les gustaría impulsar a ese parlamento que consideran que les ha traicionado desde que no ha parado de chupar apendice europeo.
A veces pienso que lo mejor que le puede pasar al gobierno de Kiev, es que la guerra civil no acabe nunca. De lo contrario sus contradicciones llevaran la guerra a la capital.
#9545 A estas alturas pensar otra cosa es estar ciego, por muy pro occidental, capitalista, esclavista que seas
#9547 Soy radicalmente de izquierdas y siempre lo seré, lo que no soy es un hipócrita ni un cínico sectario que mira para otro lado para poder sostener la versión que me gustaría que fuese cierta. Ojalá Novorussia fuesa antifascista y heróica, ojalá tuviese lógica que el golpe de estado fue ilegítimo y provocado por el monstruo occidental, y tan valientes y resueltas las poblaciones rusoparlantes a no permitir ser pisoteadas por los nazis puestos en el gobierno por Occidente. Pero no sólo no es tan simple, sino que los datos objetivos señalan a totalmente lo opuesto.
Ah, y por qué no: ojalá Venezuela fuese socialista (y un largo etcétera de la realidad paralela promovida por el monstruo ruso).
#9548 Todavía me falta leer algún post tuyo en el que no ataques a la izquierda. Mira a ver si tienes alguno y lo enlazas para que lo vea.
#9549 es lo que tiene tener una percepción sectaria bajo la cual los que piensan como yo (o más bien los que me han hecho pensar como pienso) son la única y absoluta izquierda, y todos los demás están equivocados y/o son fascistas.
#9550 Es lo que tiene utilizar como único argumento la pertenencia a un grupo ideológico. Además de ser una falacia de lo más absurda , necesitas como mínimo demostrar que esa pertenencia es cierta. Digo yo que tendrás algún post en los que defiendas algún tipo de izquierda , porque sólo recuerdo haberte leido atacarlas.
#9551 no tengo que demostrar nada. Especialmente a ti. Y no he "usado como argumento" el considerarme de izquierdas para nada, sólo te lo aclaraba, y otras veces que lo habré dicho más de lo mismo. Te vuelvo a repetir que lo que tú consideras izquierda, para mí no lo es de una forma o de otra.
#9548 Pues en mi opinion si tiene logica que occidente quiera meter su sucias zarpas en Ucrania, es la frontera con Rusia que aun les quedaba por envenenar y estrategicamente esta perfectamente situada para evitar la salida al mediterraneo de Rusia, vamos ni que fuera algo nuevo que las potencias occidentales manipules a cuatro mataos comidos de la cabeza para que hagan el trabajo sucio.
Respecto a Novorrusia en un principio si eran campesinos defendiendo su legitimo derecho a hablar el idioma que les salga de la polla, que luego Rusia les eche una mano no les quita ni un apice de heroismo, de hecho me parece loable que Rusia se involucre, ojala los paises utilizaran sus ejercitos para cosas asi y no para derrocar gobiernos como en Libia o en Irak por muy mal que me cayeran dichos gobiernos.
#9554 claro, no fue al revés con tropas rusas encubiertas apoyadas por algunos oligarcas locales tomando las instituciones, y sólo después sumándose el grueso de la población tras semanas/meses de sólo tener acceso a los medios prorrusos y que tampoco les quedase alternativa. Los datos están ahí, y continuamente contradicen la versión de los hechos que das por cierta, ¿quién no iba a pensar como tú si creyese que las cosas han pasado y pasan así? pero no hay más ciego que el que no quiere ver. Es una jugada maestra, pero de las que criticarías duramente si realmente fueses coherente con las ideas que dices tener, porque puestos a ser radicalmente escépticos, dudas razonables hay de sobras.
Dudas que si las hubiese una décima parte de razonables que sostengan la hipótesis de la supuesta mano negra de Occidente detrás del conflicto, se armaría un jaleo tal que que hasta los medios "amigos" tendrían que hacerse eco para no agravar los disturbios que se montarían pidiendo dimisiones fulminantes. Pero como apuntan hacia Rusia, es una conspiración judeomasónica y para tomarlas en consideración necesitamos una declaración firmada del mismísimo Putin confesando para siquiera dudar lo mínimo.
#9555 Ojocuidao, que es EXACTAMENTE eso lo que clarísimamente he dicho.
#9556 Pero entonces aceptamos que el golpe de estado paramilitar es un metodo de cambio de gobierno legitimo o no. Por que me temo que en el Maidanazo está la clave del conflicto.
#9557 gracias por no darte cuenta de que necesitas simplificar constantemente para tus "preguntas incisivas" (que no lo son tanto), si algún día fueses alguien, qué fácil será tirar de hemeroteca eh?
Lo único que se puede decir absolutamente, es que no es la forma ideal.
Que sea legítimo o no, depende de factores como el grado de apoyo popular al cambio, y el agotamiento razonable de los medios diplomáticos para el cambio, en un plazo razonable. Esta última nunca podremos saber con certeza si se cumplía o no, porque Yanukóvich "desertó" y ahora es muy fácil especular a conveniencia si por razones legítimas o no, y sobre lo que hubiera sucedido de haberse quedado.
Me pregunto qué pasaría y qué opinaríais si en España se diese un caso similar
#9558 Es muy sencillo, si las democracias burguesas opinan que un golpe de estado paramilitar genera un gobierno legitimo, es hora de darle la vuelta la mesa y aceptar que cualquier cambio de gobierno por las armas es legitimo.
Sino, sería bastante hipocrita decir que el gobierno de Cuba es ilegitimo, pero el de Kiev no.
#9559 no he generalizado con "todos", la cagaste con la noticia y te lo digo, PUNTO. Del contenido del mensaje no hablas no? 
Te he argumentado por qué tu interpretación de la noticia es falsa y no te he visto intentar rebatírmelo o admitir que te confundiste.
A ver si me explico un poquito mejor, que deberían de sobrar las palabras pero se ve que no. RUSIA=UCRANIA está claro, está simplificado pero es así. Personalmente sólo veo que se use ese argumento contra Ucrania, cuando Rusia tiene más culpas si cabe, tanto en el caso concreto de este conflicto como en que ellos eran la capital de la URSS y Ucrania tiene las instituciones que tiene porque las heredó de esta... Y dentro de que soy totalmente antioligarcas y anticaciques, me parece de puta madre que algunos oligarcas y caciques se hayan puesto del lado nacionalista ucraniano, porque si no Ucrania sería un títere absoluto de Rusia sin esperanza alguna de tomar decisiones propias. Ya arreglaremos cuentas con ellos 
por ahora sirven a una causa justa (ES MI OPINIÓN SUBJETIVA, PERSONAL Y ESPONTÁNEA).
Sería absurdo que yo dijese lo contrario cuando lo uso de argumento muchas veces. Pero hay muchas más oportunidades razonables de recordarles eso a LOS prorrusos que AL proucraniano, ellos son más y constantemente demuestran un doble rasero bestial al respecto.
#9561 ¿por qué no cambiamos "democracias burguesas" por "potencias y superpotencias"? ni que solamente Occidente "exportase democracia" (claro que los occidentales nos creemos el culo del mundo y lo que no nos pase a nosotros en nuestros países, no existe son los padres, así os engaña Putin tan fácilmente).
¿Y por qué no usas a EE.UU. de ejemplo en vez de Cuba? en primera instancia te conviene más porque potencia su hipocresía. ¿Pero tal vez plantea preguntas? ¿tal vez algunos axiomas y premisas que usamos se tambalean ante una mira crítica y no queremos que eso pase?
"Cualquier cambio por las armas" no es legítimo, pero el Maidán no fue "cualquier cambio", y lo de "por las armas" a duras penas lo cumple. Estamos hablando de que un puñado de extremistas con y sin uniforme se pegaron tiros, a saber siguiendo los intereses de quién/es; no de milicianos/militares tomando las instituciones en todo el país (bueno, esto sí pasó en Novorussia, fíjate tú por dónde), ni de una guerra abierta. Pero el clamor popular contra Yanukovich era totalmente real, legítimo y justificado.
Larguísima pero muy buena entrevista que hace el periodico italiano Corriere della sera a Putin. Habla con total sinceridad sobre las acciones tomadas en Ucrania, los miedos a la OTAN y sus reacciones.
#9563 Hace ya mucho que te pasé un link sobre una encuesta que decía que el "clamor" contra Yanukovich era de menos del 50% de los ucranianos y el "clamor" contra el euromaidan era del mismo porcentaje. Lo buscaría para volvertelo a poner , pero si te lo pasaste por el forro una vez no veo porqué no lo ibas a volver a hacer.
#9563 ¿Donde trazamos entonces la linea? Por que la linea para Europa es clara, si es un golpe que beneficia a sus intereses, es un golpe legitimo.
Y lo de que Cuba sea una dictadura personalista se lo explican a los nietos de republicanos fusilados que aún buscan a sus familiares mientras nuestro monarca hace homenajes en París.
Top 5 mentiras propagandisticas de la semana sobre Ucrania.
http://www.interpretermag.com/the-kremlins-top-five-propaganda-myths-fakes-and-stupidities-about-ukraine-this-week/
Quiero escuchar opiniones prorrusas sobre eso. Joder, si que bombardean los ucranianos Donetsk, eh?
Se ponen a disparar contra los manifestantes con ak47, y no es legitimo el cambio de gobierno, vaya estupidez de discusion. Es como caer en las telarañas de los prorrusos estos.
#9565 no sé qué hubieras perdido pasando el enlace a las mismas. ¿Cómo se puede saber si son de fiar? del Maidán hay cientos o miles de horas de vídeo, además de argumentos razonables Y COHERENTES CON LOS SUCESOS.
#9566 ¿dónde dices tú que tracemos dicha línea? ¿por qué tengo que ser yo quien tenga la responsabilidad aquí y ahora de hacerlo? ¿a qué viene el "y tú más" de los republicanos? por ahí sí que no paso y no lo digo por sentirme aludido sino porque evidentemente es tu intención aludirme, no tienes ni puta idea de cómo pienso ni de qué opinión tengo sobre ese tema. En cualquier caso esta respuesta ni siquiera era necesaria, porque no sé cómo vas a explicar ahora haber comparado la revolución cubana con la guerra civil española y sus respectivos vencedores. ¿Entonces la dictadura de Franco fue legítima? es lo que estás implicando macho.
Es lo que vosotros estáis reconociendo, que cualquier alzamiento armado genera un gobierno legitimo.
