El Movimiento Zeitgeist y el Proyecto Venus

S

#60 Si tienes la necesidad de que intente convencerte es que tienes dudas con respecto a ese tema. De lo contrario te importaría un pimiento lo que yo tenga que decir xD Y no digo que eso sea malo... mas bién todo lo contrario.

Yo no trato de convencer a nadie de nada. Lo que hago no es más que exponer algo para crear dudas e incomodidad a los que creen tenerlo todo clarísimo. Creo que tener dudas en algunas cosas es muy positivo porque significa que hay cosas que uno necesita descubrir, pero afrontar la duda con obstinación o hipocresía no es útil.

Si quieres saber sobre el condicionamiento social podrías echarle una buena leída a este libro: "La educación y el significado de la vida" de Krishnamurti. Y si aún después de haberlo leído tienes dudas, si quieres reabrimos el debate xD También te digo una cosa... yo antes de leer ese libro ya sabía de tal condicionamiento. Fue precisamente el saber de su existencia la razón por la que dí con ese libro. Lo que quiero decir es que a lo mejor tu lo lees y sigues en tus trece. A mi no me tuvo que convencer de nada porque ya era consciente de ello.

si no consigues ese libro busca textos suyos en inet. Quizá sea suficiente porque todos los temas que trata están íntimamente relacionados

Y hablo así de Ron Paul porque soy apolítico desde que tengo uso de razón, fundamentalmente, por muy buenas que puedan parecer sus intenciones. Y porque leí cosas de él y sobre él en su día, precisamente cuando oí hablar de sus alegaciones en contra de Zeitgeist. Me interesaba (y me interesa) todo lo que estuviera en contra del documental para contrastar opinión. Pero ese tío particularmente, no me convence en absoluto.

Buenas noches/días xD

B

#61 yo hay una cosa que no acabo de entender, sin animo de ofender, vienes y sueltas en tu segundo parrafo que la duda es buena y llegas y en el tercero dices que tu lo tienes todo clarisimo y que no te hizo falta ni leerte un libro que lo leiste ya porque trataba de un tema que tu ya lo sabias.

Con respecto al video, que acabo de terminarlo, puedo concluir con rotundidad que el proyecto venus es un gran fraude. ¿Por que? Muy simple, las malas artes que emplean para atraer a la gente. Un ejemplo del principio que ya me hizo oler la tostada: "el sistema monetario actual es un arma de eeuu para su imperialismo" te explica como actua la reserva federal (ni siquiera lo pongo en duda porque es posible que sea asi) y te pone momentos epicos de como derroco eeuu a 1294198 gobiernos cuando le intereso y esto me parece cojonudo pero es una estafa. Desde luego que eeuu ha hecho eso y seguramente algunas otras cosas que nunca sabremos mas graves pero eso no es culpa del sistema monetario. El sistema monetario que hay es el mas eficiente y avanzado despues de siglos de "progreso monetario", despues de quiebras bancarias, bancarrotas estatales y mil y una desgracias mas. Ahora bien si eeuu utiliza el sistema monetario como arma para destruir eso es politica, si es politica es culpa de x gobiernos no del sistema monetario, y lo mismo pasa con la corpocracia (o algo parecido), eso es politica y ya esta.
Lo que de verdad me molesta es que usan de escudo las desgracias del mundo y las maldades de eeuu para implantar su socialismo utopico donde todos (imagenes dentro del video) tenemos dos coches con forma de aston martin en la puerta de nuestro chalet blanco que brilla a la puerta de un lago con nuestro jardin verde y el cielo azul (pero referente tambien al video y a la escasez me pregunto que lagos y de que planeta serian estos para que tengamos todos los habitantes de este mundo un chalet como el del video porque espacio no hay). Señala problemas muy serios y te venden la moto de su movimiento cuando ya sabemos que ese sistema y el ser humano no van de la mano. Y ahora para que no me lo achaque nadie y lo use como si fuera lo unico que no he puesto, digo claramente que estoy de acuerdo con erradicar el hambre cortar las alas a eeuu y lo demas obvio que usa el video como propaganda para su movimiento pero sin su movimiento, ya que es inviable, poco productivo y desde luego lejos del progreso. No se acerca ni a 129312938 km de la solucion.

S

#62 Ya son ganas de malinterpretar las cosas, la hostia. No trates de generar conflicto donde no lo hay tergiversando mis palabras. Creo que está bastante claro lo que he querido decir, pero lo repetiré, para que no haya malos entendidos.

El tener dudas sobre ciertas cosas no es en absoluto un problema. Pero eso no implica que tengamos que dudar incluso de lo que sabemos a ciencia cierta, evidentemente. Si piensas eso es que tienes un problema de autoconfianza brutal. Por poner un ejemplo:

La energía ni se crea ni se destruye, simplemente es/está, solo puede transformarse. ¿Me cabe alguna duda de ello? No, y no por que haya una demostración científica que lo corrobora sino por evidencia sencillamente empírica: no se puede crear de la nada; todo se transforma. La energía es la materia prima de todo cuanto existe.

Pues cuando hablo del condicionamiento social me pasa exactamente lo mismo; no me cabe ninguna duda de que existe porque para mi es tan evidente como la ley de la conservación de la energía. ¿Soy mejor/peor o más listo/tonto por ello? En absoluto. ¿Tengo entonces una percepción distinta a la de otras personas? Evidentemente, igual que te puedo decir que tengo una percepción igual o muy similar a la de muchas otras.

Luego, en cuanto a lo de que "no me hizo falta ni leerme un libro" no es ni de lejos lo que yo he dicho. He comentado que ya conocía el condicionamiento social antes de leer ese libro y que por ello el autor no me tuvo que convencer de que existiera tal cosa, con lo cual estaba muy receptivo, más de lo que lo estaría una persona que descarta la existencia de tal cosa. Ese libro habla de cosas muy interesantes sobre la educación, no solo del condicionamiento social. Y por eso lo leí, porque me sentí identificado con su entendimiento y percepción de las cosas.


EDIT

Y referente a tu opinión sobre lo que has visto y el último tramo de tu megaparrafo... joder, si lo tienes tan claro que están desencaminadísimos con sus propuestas no se a que esperas a darles tus ideas de futuro. (ironia off).

Están deseosos de escuchar planteamientos mas concisos y viables. Ellos mismos saben que plantear algo como el Proyecto Venus en la sociedad actual y pretender que funcione de la noche a la mañana es inviable. Son suficientemente humildes e inteligentes para reconocerlo. Pero lo cierto es que tampoco me soprende que tu critiques algo que ellos mismos ya saben. Eso demuestra los visionados tan pobres que has hecho de toda la información que he facilitado.

Para conocer en profundidad algo como el movimiento Zeitgeist y el Proyecto Venus, un movimiento social que propone cambios tan bruscos, realmente creeis que basta con ver un par de documentales de 2 horas? Sinceramente? Yo entiendo que no queráis dedicarle mas tiempo porque no podáis o porque os interese -9999999 pero entonces debéis entender que a otros que si les interesa les entren ganas de llorar leyendo ciertos comentarios.

Pakazo

Por si alguien quiere contrastar ideas sobre Zeitgeist tiene esto: http://natsufan.livejournal.com y sus propias investigaciones.

Estas son las fuentes de Zeitgeist: http://www.zeitgeistmovie.com/sources.htm
Y en la web que os he mencionado antes hace repaso de las fuentes (podéis ir investigando que hay más) y su fiabilidad 100% (como puedes ver #54 ultradocumentadisísisisimas).

http://natsufan.livejournal.com/37169.html

http://natsufan.livejournal.com/37820.html

http://natsufan.livejournal.com/37614.html

Venga sigamos, los americanos son malos y son responsables del atentado al WTC porque... porque quieren dominar el mundo.

http://natsufan.livejournal.com/35491.html (Edificio 7)
http://natsufan.livejournal.com/38480.html (Las torres gemelas)

En fin, un cúmulo de despropósitos ideal para la gente que no necesita que le demuestren nada y al que le dan justo lo que quiere ver y oír. Como dice el refrán: no hay peor ciego que el que no quiere ver. Paro ya porque en cada thread de Zeitgeist y esta mierda de conspiranoicos acabo igual.

Terkay

Zeitgeist es un buen documental, pero hay que reconocer que muchas cosas son un tanto alarmistas y populistas. El tema de la religión es cierto, el del WTC es cierto (en parte) y el sistema financiero también. Pero ellos le dan un toque como si fuera el fin del mundo.

P.D. Por si no lo sabeis, Zeitgeist no se pronuncia "ceitjeis", si no "chaigai" (me lo dijo un amigo que está de Erasmus en Munich (munij xd).

S

#64 No te fías de gente como Jacque Fresco pero si de cuatro papanatas de un blog de pacotilla? Tu si que molas xD Si eres escéptico aplícalo en ambos sentidos.

Creo que #58 ya ha dejado bastante claro el tema del problema de las fuentes, pero como veo que te gusta el rollito de poner fuentes de mierda te voy a dar yo un par sobre el 9/11, bastante mas recientes y serias que las tuyas. Para que te quemes un poquito mas y tal xD

http://elimpulso.es/?cmd=displaystory&story_id=10351&format=html
http://www.11-septiembre-2001.biz/nanotermitaenwtc.html
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM

#65 Esta web está de puta madre para saber la pronunciación de lo que quieras xD

http://www.thefreedictionary.com/


EDIT

#67 Activista dice xDDD Nice try. He leído perfectamente y no cambia nada. Y lo del millon de dolares no te lo crees ni tu xD

Pakazo

#66 "...sus propias investigaciones...."

Vamos, aprende a leer todo que luego te tragas los primero que te sueltan y te haces activista. Por cierto, ofrecían un millón de dolares a quien pudiera demostrar alguna de las teorías del documental. Todavía nadie se lo ha llevado.

PD: Horus no nació un 25 de diciembre.
PD2: Papanatas que se han interesado en investigar las teorías y no tragarlas y volver a cagarlas.
PD3: No postearé más, no va a llevar a ningún sitio. Solamente a impedir que estudie.

Letto

#65 Lo del WCT yo creo que está demostradísimo que es falso. Se puede discutir quien llevaba los aviones, si se les dejó hacer el atentado y todo lo que quieras, pero los edificios se fueron a la mierda por el ostión de los aviones está más que demostrado.

S

#68 Mas bien todo lo contrario. Esta demostradísimo que fueron demolidos a propósito. Y cito textualmente de la fuente que acabo de postear:

-¿Qué pudo haber causado el colapso de las Torres Gemelas, según las nuevas evidencias de su artículo?

Nuestro trabajo es simplemente una nota a pie de página. Las evidencias que demuestran el empleo de nanotermita y el que se tratara de una demolición controlada ya eran irrefutables antes de que comenzara nuestra investigación.


EDIT

#70 WAT

Letto

Aquí tienes otra de irrefutable: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=af07

v1rus

"El Proyecto Venus presenta una nueva y audaz dirección para la humanidad que supone nada menos que el total rediseño de nuestra cultura."

¿quién dice que yo quiera cambiar mi cultura? En fin proyectos "de cuatro en pelo paja" que en el papel son muy bonitos pero a la hora de la verdad por la forma de ser de la especie humana son imposibles de llevar al poder.

Una razón de muchas es que somos envidiosos y demasiado de ambiciosos. Si el lo tiene yo lo quiero tener, si el manda yo quiero mandar más... eso ha existido siempre y va a seguir existiendo por mucho que se diga.

PD, no he leído más que esa línea de una de las páginas, pero al ver semejante aberración deje de leer y pase de leer el post.

Saludos.

Calzeta

#65

Precisamente la parte de religión es ridícula, se inventa la mitad de cosas. Es lo peor de todo el documental.

J

A otro perro con ese hueso

jmdw12

Una cosa más sobre lo de la competitividad innata del ser humano. Yo no soy antropologo, vamos no he estudiado nada que se le parezca, quizas un poco de sociologia. Pero he leido a antropologos y la mayoria dicen que compartimos con el chimpance nuestro comportamiento de grupo y que este consiste en grupos compactos en el que la jerarquia esta entorno al más fuerte y al más debil se le aparta o mata en luchas fraticidas. Además de las luchas entre distintos grupos.
Asi que ya me diras que condicionamiento social pueden tener los chimpances en libertad...

Ninja-Killer

#62 No estoy deacuerdo. Precisamente es el monetarismo (y la escasez que este provoca) la base de casi todos los conflictos y el arma que esgrime EEUU principalmente, desde detrás del telón, para llevar a cabo sus acciones. El gran problema es el dinero, no la política. Al contrario de lo que afirmas pienso que es el monetarismo el que condiciona la política y no alrevés. Como he dicho antes ZG:Addendum explica bastente bien el funcionamiento y consecuancias de estas tretas y de lo que se habla es de como poder acabar con el monetarismo y el por qué se mantiene y cuales son los intereses de que esto siga así.

jmdw12

El dinero no crea la escasez lol. La escasez la crea el reparto de bienes, la escasez de oferta o el exceso de demanda.

Ivlas

#1 siento mucho tener q decirte esto pero...

Resulta, q unos chavales, a partir de ahora los llamaremos filósofos célebres; llevan toda la vida llegando al mismo punto en el que casi todo cristo esta de acuerdo:

El ser humano es egoista, y mata a su projimo, de ahi que haya la NECESIDAD IMPERIOSA de una sociedad y unas restricciones de libertad.

Esas restricciones, nos llevarian al caos, pero para algo esta el consumismo actual y el estado social y de bienestar.

Ojo, intenta quitarle la piruleta verde que tiene la niña arrumbada en su bolso sin acordarse de ella, y te morderá. Que no hijo, q no es posible.
Desde luego, no entiendo como aun la gente no esta dispuesta a aceptar que el futuro de la civilizacion humana es el YO, el EGOISMO, la SATISFACCION.

como no somos perfectos, esto nunca es asi, y nos venden la burra de q la vida es feliz, pero no, es complicada, pero como siempre queremos satisfaccion, pues podemos buscarla y olvidarnos de las mariconadas q nos jdan la vida...

so.... q no hay nada q hacer, es un circulo vicioso.

Bienestar y satisfaccion FTW!

Poisonous

El cambio llegará cuando nazca de cada uno de nosotros, o al menos de una mayoría suficiente como para que ese conocimiento se considere asimilado por la humanidad. Teoría del centésimo mono xddd

Ninja-Killer

#76 Cierto. La escasez la provoca los sectores y grupos interesaros (grandes multinacionales, estados, etc) para obtener ¡oh wait! más beneficios. Lo que quiero decir es que la escasez no es necesaria, sino impuesta por interés

jmdw12

Si que hay limitaciones a la oferta es cierto, pero somos 6 billones de personas en serio te crees que hay para todos, al ritmo de consumo occidental?
Claro, tambien se podria cortar por un minimo comun, pero sabes que? Ya se probo y no funciono. Solo tienes que mirar 20 años atras.

Ninja-Killer

#80 Somos 6 mil millones. Que no somos angloparlantes!!

Urien

Si tampoco es muy dificil de entender la estafa a nivel planetario.

Yo nacido en España != Yo nacido en Nicaragua. ¿La culpa? el dinero, solo existe para estratificar clases de personas, para que unos pocos vivan mejor a costa de miles de millones que viven peor y ahora el lector puede pensar "claro, y si yo le doy mi pasta a los nicaragüenses pierdo poder adquisivo y yo me convierto en mas pobre ¡no me interesa!" pero el problema no esta en dar más dinero sino en tirar ese sistema abajo para que de raiz yo sea igual que otra persona, simplemente es una locura porque todo el planeta basa el status de subsistencia en la economia.

Otra sociedad es posible y tenemos que plantearnoslo AHORA, ¿por qué? porque el desarrollo de la tecnología actual va a alcanzar niveles críticos en los que se sustituirán miles de funciones realizadas por el ser humano haciendo más ricos a los ricos y más pobres a los pobres. Es en este boom donde tenemos que poner el pie y cortar que exista alguien con un plan de pensiones de 2 millones de euros mientras que otros no tienen en toda su vida una milesima parte de ese dinero para subsistir.

Todo el mundo ve la injusticia pero estamos demasiado ocupados en servir al sistema, controlados masivamente por el capital, haciendonos creer que somos nosotros los que ganamos nuestro dinero cuando solo va y viene de los bancos.

¿Y todo esto es inventado y no es real porque Zeitgeist tiene unas fuentes inventadas o de mierda? Por favor... no hacia falta Zeitgeist para descubrir esto, si lo ha necesitado alguien es que desde luego no sabe lo que se cuece ahí fuera.

#68 y yo ahora te digo que está demostradísimo que fue una manipulación de cojones por una administración para obtener unos intereses evidentes. Posiblemente tu no te creas mis fuentes y yo no me crea las tuyas asique... estamos en las mismas.

Yo solo puedo decir que si una torre está diseñada para resistir el impacto de un avión de esas caracteristicas y falla en ese proposito... ¿fail del arquitecto o como?. Y puedes decir misa pero ¿y el edificio colindante (el 7 creo) que no lo tocó ni un avión? ¿le cayeron los chitanos de las torres y por eso se desplomó?

Zerokkk

Muchos os equivocais a la hora de explicar el concepto del egoísmo humano, y luego incluso lo exagerais.

El humano no es egoísta y cabrón con necesidad de poder por naturaleza, es debido a la educación que se nos imparte, que hace que seamos así. Eso que TANTO nos dicen y TANTO nos repiten de que tenemos que estudiar para ser algo algún día, tener dinero y poder vivir mejor que el resto es solo uno de los cientos de ejemplos de fallos educacionales. Otro bastante evidente es esa idea falsa de que el más poderoso es el más feliz (Que indirectamente la sociedad intenta contarnos esto), que es lo que provoca que luego deseemos poseer más para supuestamente ser más felices.

Algo que demuestra que esos valores que tanto defendeis que tenemos por naturaleza son enseñados, es que nosotros podemos rebelarnos contra esos principios y pensar de forma diferente. Si fueran principios naturales, sería jodidamente difícil librarnos de ellos porque estarían grabados en nuestro código genético, y nuestro cerebro siempre les haría caso. Algo que si es natural e institivo de nosotros (y de cualquier animal) es la supervivencia y la reproducción, que son cosas que la verdad cuesta mucho quitarle de la cabeza a una persona como entenderéis.

Pero como todos sabreis, cualquiera puede librarse de estas falsas ideas y ser libre de pensamiento. Claro que no todos tienen la suficiente fuerza y personalidad para lograrlo, pero yo creo que la mayoría podemos "olvidar" esos supuestos principios básicos que se nos imponen de pequeños, lo que SÍ hace posible el proyecto Venus del que aquí hablan, el cual vi hace mucho tiempo y no le veo demasiado fallo. Tiene un pequeño principio comunista, y todos sabemos que el comunismo es difícil de crear, pero tal y como lo modificaron yo creo que sí es posible, pero necesita de bastante tiempo y no podría ser inmediato, es decir, nada de que "ayer capitalismo, hoy proyecto venus" porque eso si que es imposible.

jmdw12

Te remito a mi post en #74

Zerokkk

#84 Un poco de competitividad si que tenemos, pero la EXCESIVA que tenemos los seres humanos es por culpa de la educación, eso es innegable, nos educan para que seamos así.

M0E

#61 Pues nada, si no sabes debatir, que era lo que pretendía, lo dejamos xD. Ni siquiera sabes defender aquello que apoyas.

Pero que digas que si busco que rebatas mi opinión es xq no estoy convencido de lo que digo.. no sé xDD

Y deja de hablar de ese tal Jacque Fresco como si fuera alguien importante, por dios xd.

#82 Leete #64. Y mira que yo suelo tirar a ser conspiranoico, pero lo q no es, no es.

S

#74

spoiler

#86

spoiler

Y lo de que deje de hablar de Jacque Fresco es un ataque un tanto vulgar, no te parece?

TheV1ruSS

que no es en la naturaleza humana ser egoista ?¿ Pues, a cualquier mascota, para enseñarle trucos la tienes que dar razones para que te escuche, el caramelo, el cubito de azucar, un platano....: yo no estoy dispuesto a estudiar, para recibir nada al cambio, no hay motivacion= no hay competencia. Y no quiero dar a nadie lo que obtengo por mis propios esfuerzos. El sistema del proyecto venus, comunista o llamale como queras no es aplicable a la raza humana, no importa la educacion que recibes. Tu pretendes que todos somos iguales y que solo depende de la enseñanza el caracter que desarollamos y sin embargo esto no es asi. Puede que una parte puede ser moldeada pero no todos asi que mientras hay excepciones, necesitas reglas para ellos, restricciones etc. y siguiendo, quien aplica esas reglas tiene poder.....mira como se jode todo y volvemos al principio. Sigue soñando, todas esas teorias son muy bonitas sobre papel, pero sin futuro en la vida real. Pero si es que a ti te da satisfaccion pensando que en algun dia eso sera posible, me alegro, yo pienso igual aunque de forma mucho mas radical. La humanidad se perfeccionara, pero no por voluntad propia sino por otros metodos como intervenciones a nivel genetico, cuando seremos suficientemente preparados para eso. Saludos!

M0E

#87 Es que no he dicho que dejes de hablar de Fresco. He dicho que dejes de hablar de él como si solo xq lo hubiera dicho él ya debiera ser cierto. Como si fuera alguien reputado, algún tipo de eminencia fuera de su propio círculo..

S

#88

spoiler

#89

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