#180Papeleto:Y si finalmente se demostrase que recibió ese dinero. ¿Que hay del posible perjurio que pudo haber cometido cuando declaró como testigo?
Esto la mayor parte de la gente no lo advirtió, pero que Rajoy tuviera que declarar como testigo fue mucho mas importante de lo que parecía. Precisamente porque mentir cuando eres un acusado no es un delito, pero mentir cuando eres un testigo sí. Ya sería gracioso que fuese por ahí por donde le fueran a pillar.
#181eressea:Ya sería gracioso que fuese por ahí por donde le fueran a pillar.
0 esperanzas en que le metan un puro por mentir siendo testigo. Todos los dirigentes del PP que ha ido como testigos han mentido y no ha pasado nada (ni va a pasar).
#180 es lo que estoy diciendo, que no todo lo que está mal y debe ser reprobable es delito.
Es una puta barbaridad que esté tío sea nuestro presidente, pero lo que hizo no es delito. Es muy inmoral porque es beneficiario de una trama corrupta pero si no demuestras que el tomaba decisiones o participaba (más allá de cobrar) no hay delito alguno.
Y no es que sea la nueva narrativa. Es como yo lo veo. No se lo he leído a nadie más, desconozco si alguien más ha dicho esto.
Pd: ya he dicho que esto DEBE TENER RESPONSABILIDAD POLÍTICA. Pero es que la gente no entiende esto parece ser.
Pd2: yo creo que mentir aquí no podría ser ilegal porque no estás obligado a decir cosas que te incriminen. pero no soy especialista en procesal penal, a ver si alguien opina.
#183 ¿Entonces la justicia no contempla el caso especial en el que un político simplemente recibe dinero procedente de tramas de corrupción perpetradas por el partido que lidera? Y luego se llenaran la boca diciendo que luchan contra la corrupción...
Entiendo que cuando tu eres un autónomo por ejemplo y cobras en negro y te pillan, se te obligue a declararlo, multa y lo que se contemple. Has realizado un trabajo legal y no has pagado los impuestos correspondientes, con lo que tendrás que regularizarlo.
Pero no consigo entender como eso puede ser equivalente, judicialmente hablando, a que una persona en un puesto publico de máxima responsabilidad reciba grandes cantidades de dinero procedentes de tramas de corrupción, así como quien no quiere la cosa de un día para otro sin aparentemente haber hecho nada.
Pensaba que se aplicaría algo parecido a aquello de que "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento" y que le tocaría pagar por que no existe trabajo realizado, y aun menos ocupando ese puesto, que justifique aceptar ese dinero procedente de las actividades delictivas perpetradas por su propio partido político y tan variadas (Vuelvo a recordar: organización criminal, asociación ilícita, falsedad contable, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, delito electoral y delitos contra la Hacienda Pública)
Una ultima duda y te dejo tranquilo. Entonces, si cae una red de narcotráfico ¿Tampoco hay delito alguno para sus componentes salvo que se pueda demostrar que tomaban decisiones o participaban, aunque hayan recibido millones de dinero en negro con procedencia acreditada de ese narcotráfico?
Joder es que pensándolo, salvo que haya grabaciones o pruebas visuales, cualquier político simplemente tiene que hacerse la infanta y decir que el no sabia nada de los miles de euros que aceptaba gustosamente cuando se los daban.
#185 No existe un delito que encaje en “recibir dinero de redes de corrupción”. Existe tal vez el blanqueo de capitales que podría encajar y ahora el cohecho impropio (recibir regalos por ser quien eres de gente que tiene intereses en la administración pública) pero estamos hablando de cosas que ocurrieron mucho antes de las últimas reformas del Código Penal. Así que no creo que esto encaje
Y sobre tu segunda pregunta, en principio si tú no participas del delito como mucho te pueden pedir que devuelvas el dinero y si haces actos para ocultarlo o hacerlo parecer dinero legal blanqueo de capitales. Pero no eres responsable de algo que tú no haces (es un principio básico del derecho penal)
#187 es que en realidad probado de Rajoy solo hay que recibió dinero negro.
No es problema de la justicia, es más bien problema de que investigar los delitos de este tipo es muy complicado sin escuchas e investigación en el momento que ocurren. A ver cómo demuestras quien daba órdenes y quién tomaba decisiones. Solamente puedes suponer
Y pedir que la justicia actúe en base a suposiciones o cosas no contrastadas es súper peligroso.
Repito, para mí no tenemos que enfadarnos con quien aplica la Ley. Tenemos que enfadarnos con Rajoy y empezar a cambiar el chip mental que tenemos. Que no se demuestre que alguien es culpable penalmente no evita que exista responsabilidad política.
Es lo que dice ZdRaVo, yo entiendo que esto codigo penal en mano no sea delito.
Pero lo que es demencial es que una persona que sale en esos papeles siga siendo nuestro presidente como si nada pasara, esto en cualquier otro pais de europa medio civililzado estaba ya hace años fuera de la escena politica, con la carrera publica absolutamente destruida.
Lo de este pais es increible
#188 Pero es que es difícil no enfadarse con la justicia cuando esta no contempla como delito o inhabilitacion el que se acredite que una persona en un puesto publico de alta responsabilidad ha recibido un dinero (Al igual que las otras personas que aparecen en la contabilidad acreditada) no justificable con la actividad laboral que desarrolla y procedente de una organización criminal.
Debería ser obligatorio que cualquier puesto que gestione fondos públicos no acepte dinero de dudosa procedencia, aun menos del contable del partido. Y en todo caso debería haberlo denunciado e iniciado una investigación en el momento que le ofrecen ese dinero. Ya solo callarte y hacer como si nada deberia conllevar una responsabilidad jurídica.
Si esto no cambia, por mucho que haya responsabilidad de voto, la corrupción política va a seguir existiendo siempre que no se autoinculpen los culpables en una grabación.
#190 el código penal de ahora no es el que había en 1999. Ya digo que ahora podría ser o blanqueo de capitales o cohecho pasivo.
De todas formas tienes que tener en cuenta de que estás adelantando acontecimientos. Jurídicamente no creo que el PP sea considerada una organización criminal, más bien es una organización con criminales dentro
#192 Por organización criminal me refería a la trama de los papeles de barcenas, en cuya contabilidad acreditada aparece entre otros chorizos el nombre de M.Rajoy.
Yo ya me he cansado. Desde aquí hago un llamamiento a los ciudadanos de bien a boicotear productos españoles.
Ni un sólo producto español más hasta que los ladrones acaben en las cunetas picando piedra.
Es triste pero es necesario dar donde más duele.
#194 pero no es una organización criminal a día de hoy, al menos con lo que hay. No todo grupo de delincuentes es una organización criminal
#196 En el auto el magistrado considera acreditada la existencia de los delitos de organización criminal, entre otros. Puede que a día de hoy no exista condena, pero lo decía haciendo referencia a esto.
#197 ya, pero el instructor no es imparcial. Forma parte del relato de la acusación. Habrá que esperar a la sentencia.
Yo lo veo muy fuerte y MUY CASUAL. Que esté saliendo todo esto a la vez que lo de Cataluña. Puede que hayan forzado todo para tapar sus vergüenzas y los políticos catalanes colaboren? ( habría que ver si voluntariamente o no)
#199 Eso ya lo comente yo hace 1 mes y la gente se reia de mi. Es perfecto, hacen el payaso los politicos catalanes, un añito en la carcel y luego salario vitalicio o enchufe en ibex, para tapar toda la corrupcion de gurtel, los contratos a dedo de nuevas obras de construccion de aves y carreteras, la rebaja de las nuevas pensiones, la bajada del presupuesto de sanidad y educacion que causara miles de muertos mas prematuros por mala atencion y que la gente joven salga aun peor formada que ahora. Lo hicieron durante años con eta, mientras se iban cargando poco a poco el estado de bienestar, regularizando a gente inmigrante para tirar los salarios y derechos abajo, destrozando el nivel educativo de varias generaciones, ahora lo hacen con los politicos catalanes, mientras se habla de eso no se habla de los problemas reales.
Quebraremos, y todos ellos, politicos catalanes, españoles, community managers mentirosos y psicopatas que no son mas que mierda humana, se largaran por la frontera con todo lo robado, porque no son mas que unas ratas miserables, egoistas, cobardes, y sobretodo inutiles.
No saben hacer nada mas que mentir y robar, son realmente incapaces de construir algo util, y tratan de subsistir toda su vida con ese miedo, por eso mienten, manipulan, y actuan asi, porque sin su estructura de robo y latrocinio pasarian hambre. Y toda esta gente que es pura fachada, que no aportan nada a la sociedad, que se cagarian literalmente encima si tienen que pelear por un puesto de trabajo sin sus titulos a dedo de universidades privadas y la ayuda economica de sus papis, es puro miedo.
#200 esa teoría se pierde cuando aplicas el sentido común y entiendes que la sociedad española tragaría con ello sin humo ni artificios.
#170 Entonces ahora el siguiente paso sería descubrir de dónde viene el dinero que ha cobrado en negro, ¿no?
Porque no es lo mismo cobrar dinero en negro por tu trabajo -como aquí en Elche, ya lo sabrás bien- que cobrar en dinero por tráfico de influencias, malversación, etc.
No sé, si te apetece me dices si van por ahí los tiros xD
#192 No se si jurídicamente será considerado organización criminal, pero la realidad es que lo es. Durante muchos años se realiza un sistema por todos los gerentes que ha tenido que consiste en pagar campañas de manera fraudulenta, es un delito. Y se ha hecho de manera sistemática, es doping electoral, y no hablamos de cuatro cantamañanas, hay cientos de implicados. Por cierto , en el año 2000 Rajoy sabía lo que costaba toda la campaña electoral, hay vídeos de ello, y en su testimonio negó saber nada, eso se llama falso testimonio, porque no se hace nada?
Que este pelele y su partido gobiernen pese a toda la mierda que tienen detrás, es profundamente obsceno, pero no es casualidad. Podemos quejarnos de lo estúpida que es la gente, pero en el fondo este no es más que el indicador del profundo déficit democrático con el que carga la sociedad española.
#111 Y luego ves a toda la gente que logran movilizar y te dan ganas de echarte al monte con una escopeta.
#175 Se le pueden pedir responsabilidades políticas y su dimisión, algo que me asombra que no haya hecho ningún grupo político (o quizás no me he enterado).
En cualquier otro país con una opinión publica medianamente decente este hombre estaría en la calle.
Pero es que a mí me hace gracia. Las leyes las ponen ellos, ellos mismos ponen trabas teniendo la capacidad de quitar poner y atrasar el tema a conveniencia, la justicia sabe de esto pero no puede hacer nada además de que si el delito prescribe aqui no ha pasado nada.
Qué quieres que te diga pero bajo ese panorama difícil veo que la aplicación de la justicia sea igual de justa para todos pues unos tienen la capacidad de evadirla y otros no.
