Multa 5.000€ bancos pisos vacíos

allmy

#58 En términos económicos es lo mismo. Un ferrari a plazos afecta a la economía doméstica exactamente igual que un piso. No hay diferencia económica entre los bienes de primera necesidad y los superfluos, ambos forman igual parte del balance mensual de las familias. Es exactamente lo mismo.

A lo que voy es a que cada uno tiene que ser responsable de su propia economía, en vez de estar culpando a 3ºs, que te están permitiendo acceder a una vivienda.

#60 Exacto, pueden.

Pues mira, pueden seguir cobrando porque los otros se han comprometido a eso. Si no se hubieran comprometido, no podrían cobrarles ni un duro.

Igual el problema es que la gente no sabe manejar su dinero...

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garlor

#47 nadie obliga a pedir una hipoteca, quien decide hacerlo, ha de atenerse a las consequencias y pagarla, y si no la paga, cosa que tambien es libre de hacer, tambien hay consecuencias

#51 mas bien presente estudiante de que coño es eso o.O

#61 que buenos son los bancos que nos permiten acceder a una vivienda, muchas gracias bancos xDDDDD

no me vengas con subnormalidades, los bancos usan una necesidad tuya para vender un producto ( el credito ) y sacar un beneficio

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Rubios

#57 IBI pagan (al menos en teoria...), pero el resto de gastos simplemente pasan de ellos.

arChieSC2

#61 A mi me parece perfecto que en términos económicos sea lo mismo una deuda de un ferrari que de una casa, el problema es la diferencia social que significa que las personas no puedan acceder a una casa o no puedan acceder a un ferrari. Aún así, para ambos casos los PRESTAMISTAS han de hacer estudios sobre la viabilidad del pago de una deuda y obviamente con el resultado se demuestra que esos estudios eran un fraude cuanto menos, por tanto es un error de cálculo de la entidad prestamista que ha de correr también de su cargo.

Ah claro, como se nos ocurre culpar al responsable del aumento de los precios de los pisos y al responsable de la deuda de por vida de la mayoría de las familias del estado, mucho mejor vivir en la calle y no depender de terceros.

Patético.

Aquí señores la verdadera cara del liberalismo, vivan ustedes en la calle, yo puedo seguir pagando tanto mi ferrari como mi chalet, y si no declaro suspensión de pagos y bancarrota y que el estado pague mis deudas.

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Angel89

#2 pues viva la democracia entonces, q nos gobiernen los mercados... y mira q yo soy capitalista, pero el gobierno tiene que velar por el pueblo (y sobre todo por la mayoria), me parece una COJONUDISIMA opcion, y a kien no le guste y q se pudra con su dinero en marte.

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allmy

#62 Exacto, ambos ganan. Uno tiene dinero instantáneo para compra runa vivienda que necesita y el otro gana un beneficio. Como en el 99% de las actividades económicas.

#64 Solo yo soy responsable de mi dinero, no quien me lo deja. Yo adquiero un compromiso y es mi responsabilidad. Que cómodo eh! libertades todas! pero las responsabilidades asociadas a dichas libertades, ninguna!.

También habría que ver que diríais algunos si los bancos hubieran negado hipotecas en masa, haciendo que muchas familias no pudieran comprarse ni una choza...

#65 Los mercados son la cara visible de la voluntad humana.

#64 Mirad la auténtica cara del liberalismo: que cada uno sea responsable de si mismo y de sus acciones!!! Y no, que el estado no pague nada, por supuesto. para eso están los avales.

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B

#66 si los bancos no hubieran dado hipotecas no habría habido burbuja. La gente se hipotecaba para comprar casas y venderlas más caras. Salía rentable. Tengo un familiar que llegó a tener 9 casas, aunque fue listo y las vendió todas antes de que pasara lo gordo. Ahora es ''rico''

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B

#58
En lo ético sí que la empresa (o banco o lo que sea) se tendría que preocupar para hacer un estudio de viabilidad y demás, pero él opina que si te compras una piscina para tu casa, nadie te tendría que hacer estudios de nada. Si quieres cómprala, y si la pagas al contado y después no tienes para comer te jodes; y si la pagas a plazos y al final te retrasas en los pagos te quitan la construcción o te la muelen a pedazos y a otra cosa. Porque cada uno tiene que ser consecuente con sus actos y asumir sus consecuencias (pérdidas o ganancias).

Tendríamos que separar el debate entre lo ético y lo que se dice por ley. Porque mezclar las dos cosas (por ejemplo, generalizar y decir que todas las preferentes que se firmaron fueron un "timo" cuando la verdad es que muchas fueron por firmar desde la ignorancia y el desconocimiento puros y duros) trae a discusiones estériles.

Por ejemplo, lo de #60 lo primero es la ética y lo segundo es lo legal. Añade una discusión al tema "si es mío puedo hacer con ello lo que quiera" (que no lo apoyo al 100% ni loco xD), y lo segundo es una crítica al fallo legal que no impide a los bancos cobrar las facturas de forma retroactiva (quedándose con la casa / piso pero no asumiendo los costes impagados). Es más, en mi barrio nos obligaron a aceptar que nos pintaran la línea amarilla delante de nuestra casa (para impedir aparcar, aunque no tuviéramos coche) y que nos pusiéramos un gual (pagado por nosotros) además de pagar los 4 años anteriores que no era obligatorio de forma retroactiva (estamos en juicio contra el ayuntamiento local).

¿Eso es legal? Sí, pero como dijo Wyoming en una entrevista (no os la copy-pasteo que es en catalán):
-No me digas que "lo que haces es legal" porque tú haces las leyes hijo de puta (hablando de los políticos).

#67
Ni tampoco hubiéramos crecido económicamente. Aunque digáis "yo no crecí nada" o "me da igual haber crecido ficticiamente si después me empobrezco realmente" fue lo que se usó para crecer, y la gente o se subía al carro o disfrutaba de ello. Y Santiago Niño Becerra ya decía que no volveríamos nunca a niveles del 2007 o anteriores a la crisi, y ahora lo ha plasmado gráficamente (da miedo, aviso):

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_desempleo_de_larga_duracion

Sé que muchos odiáis a esta persona xD. Sorry.

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arChieSC2

#66 Vamos a ver, al parecer tú no has visto como se otorga una hipoteca en tu vida, el banco no es como tú lo pones: Llega Sr.random y dice oye quiero una casa, asi que dame 20 millones y el banco dice ok, yo que soy buena persona y confio en usted se los doy. No, el banco hace un estudio sobre los ingresos de esa persona y las posibles dificultades para el pago y una vez que el banco no ve riesgo de impago y ve suficientes beneficios para la propia entidad procede al pago.

Qué significa? que el banco cede el dinero para hacer negocio y como tú reconoces en todos los negocios hay riesgo, y el banco no está aceptando ni corriendo con los riesgos deribados de su trabajo.

#68 La gran diferencia es que POR DEFINICIÓN nadie que tiene hipoteca compra una casa al contado, lo entiendes? Es facil.

#66 Quién paga a los trabajadores cuando un empresario declara la bancarrota? El estado.

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S

#61

Vamos y tú estás así como defendiendo y diciendo que nos tiene que parecer bien que unos hijos de puta con unas deudas atroces que estamos pagando con derechos sociales y el futuro de los chavales (como poco y ya se que en España hay otros factores muy importantes de la crisis) hagan el negocio del siglo dando créditos a todo dios por un valor tasado a sabiendas por encima del coste (y eso es delito o falta como mínimo) para luego quedarse con los pisos que no han sido pagados, largando familias enteras a la calle, pero que encima les tienen que seguir pagando las deudas. Y luego ni los venden, ni pagan las cuotas de vecinos ni muchos de los gastos asociados a un piso ni nada de nada.

¿Enserio crees que eso es normal?

No voy a decir que habría que matarlos, pero vamos porque sería algo demasiado rápido para gente así.

allmy

#69 Claro que se como se da una hipoteca y todo lo que se estudia. pero eso no debería de ser así. El banco solo debería de tener obligación de velar por su propio beneficio (si quiere, claro xD), y aseverará el riesgo por el daño que le puede causar a si mismo. Dentro de las cuentas que el banco hace, está incluido ese riesgo de impago. El banco estudia para no perder, no para que el propietario no pierda.

El propietario debe velar también por su propio beneficio, hacer su estudio de viabilidad, medir sus riesgos y en base a eso pedir o no pedir una hipoteca, pedirla más grande o más pequeña.

Quién paga a los trabajadores cuando un empresario declara la bancarrota? El estado.

Eso tampoco debería de ser así, debería hacerlo el empresario, respondiendo con los bienes de la empresa. Pero bueno... de todas maneras, el empresario paga cada mes, para que luego exista ese fondo.

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arChieSC2

#71 Ah bueno, ya entonces pasamos de la realidad a lo que en tu amado mundo imaginario del "liberalismo bueno" debería ser. Perfecto, pero la realidad es la que yo te he mostrado y por tanto ambos tienen responsabilidades y solo una de las partes (la más debil que casualidad) es la que está pagando.

Asi que ya sabeis, tener casa es un negocio para emprendedores que hacen estudios de viabilidad. El resto a vivir debajo del puente, que os gusta mucho vivir por encima de vuestras posibilidades.

Mira me parece perfecto lo que atí no te parece que debería de ser así, pero precisamente con eso "que no debería ser así" es con lo que tus amigos los empresarios (entre los cuales incluyo a tu familia) llevan beneficiándose décadas y décadas asi que que alguien como tú venga a decirme que eso no debería ser así cuando te beneficia atí es cuanto menos irrisorio, pero bueno, a quien se la cueles perfecto.

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garlor

#71 el problema esta en el momento en el que al perder dinero los bancos el gobierno les inyecto dinero ( hay que recordar que se lo inyecto y ellos lo aceptaron/pidieron ) y nos hizo perder a todos, creo que eso nos da razones de peso para exigirles que miren por algo mas que sus propios intereses economicos, ya que si les hemos metido dinero ha sido por alguna razon, no les hemos prestado dinero porque son muy majos, y ahora, si podemos, les vamos a chupar de la yugular tanto o mas que lo que ellos han estado haciendo

que no nos vengan con liberalismo para los beneficios y socialismo para las perdidas

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B

#69
El banco estudiará la viabilidad de la persona para que ella no pierda (o pierda lo mínimo).
La cosa está (yo pienso así):

-Si no sabes usar tu dinero, compra a bancos que hagan estudios de viabilidad y confíes en ellos. Si no hay o no confías, no te hipoteques dado que no sabes usar tu dinero. Paga a un gestor que confíes en él. Si no confías en ninguno no te hipoteques.

-Uno, antes de firmar una hipoteca, tendría que haber hecho 30 estudios de viabilidad (tanto personales como del banco al que quiere coprarle la casa a plazos). Decir "es que si no me estudian si puedo pagarla la culpa es suya" es erróneo, dado que a ti también te interesa saber si puedes pagar la hipoteca o no. Ir a firmar unos papeles así no es como ir al cine a ver una película sin haber visto el trailer, leído la sinopsis y estudiadas las críticas. Uno también tiene responsabilidad sobre lo que hace, no jodamos

#72
Yo te vuelvo a repetir que si no sabes hacer un estudio de viabilidad propio, no te hipoteques. Y no es que vaya en contra tuya. Es que confiar en una entidad que hará benficio a costa de tu dinero... como que no es algo para fiarse. ¿Si el director te dice que tiene un producto bursátil que da mucha rendabilidad a bajo riesgo, lo comprarás sin pensar o dirás "espero que me lo miro con calma y consulto mis fuentes y ya si eso se lo digo más adelante"?

Harás un "estudio de viabilidad" para ver si te renta o no meter tu dinero ahí. Es como si vas a cualquier negocio privado y le dices:
-Por favor, hágame un estudio de viabilidad para ver si me sale a cuenta comprarle un coche / bici / ordenador personal / móvil

Todos te dirán que sí. Porque ganan dinero a costa de tu compra. Eres tú el que te tienes que preocupar por ti mismo para decidir si eso lo necesitas o no.

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Prava

En realidad el tema del alquiler es de una sencillez apabullante, al menos en España. ¿Sabéis por qué hay gente que tiene en propiedad pisos vacíos? ¿O por qué el alquiler medio es tan caro? Pues, simplemente, por la tremenda inseguridad jurídica que existe de cara a los propietarios. Es decir, si se te mete un parásito en tu piso, puedes despedirte... del alquiler, del piso, de lo que tengas dentro y hasta de las necesidades básicas si tienes la desgracia de tenerlo a tu nombre; primero, porque no vas a cobrar, segundo, porque aún cuando sabes que no cobrarás no puedes disponer del piso, tecero, porque te lo van a petar todo y, por último, porque si la luz y el agua está a tu nombre tendrás que pagar religiosamente esas cuotas aún cuando ellos no te paguen a ti.

Sí, así está el tema del alquiler en España. Por eso entiendo perfectamente que cuando vivía en Madrid y me iba a los despachos a buscar información sobre alquileres (porque, como estudiante, me tocó estar de alquiler), me decían que o aceptabas sus condiciones punto a punto (que incluían dejar un aval bancario equivalente a 6 meses de alquiler... más el mes corriente, fianza y depósito. ¿¿¿¿Qué estudiante tiene 9.000€ a tocateja para costearse un alquiler??? Es que ni siendo 3 como éramos, joder, es una burrada. Luego te quieres ir y... ) o ya podías enseñarle las nóminas conjuntas de los padres de todos los estudiantes, patrimonio o lo que tú quisieras, que la respuesta era NO. En ese momento me frustraba muy mucho, y ahora lo entiendo perfectísimamente.

Resumiendo: si las leyes protegieran a los propietarios de vivienda (al primer impago a la puta calle, sin escusas), los precios y disponibilidad en temas de alquiler reflejarían todo esto. ¿Ahora? Cada vez que alquilas tu propiedad tienes que rezar para que no te toque algún hijo de puta.

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Rubios

#73 Por que tiene Santader (por ejemplo) que pagar los platos rotos de otros?

#75 Esa es otra, yo si tuvierse un piso vacio en propiedad tendría que pensarme mucho el alquilarlo.

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arChieSC2

#74 Sí, las personas tienen la responsabilidad de teniendo trabajo y con el visto bueno de una entidad prestamista pedir un préstamo para tener un lugar donde vivir, supongamos que el aspecto ético importa una mierda y no nos importa que la gente tenga casas en las que vivir (porque es al nivel moral que se ha llegado en este debate y al que tendeis todos) bien incluso en ese caso ha habido un fallo por ambas partes, cual es la realidad? El banco se queda con la casa y un tasador enviado por el banco y a sueldo del mismo tasa esa casa por segunda vez, manteniendo un precio irreal para que la persona que ha sido echada de la casa (la cual ahora pertenece al banco) tenga que seguir pagándola mientras vive en la calle.

No se, ami me parece que estamos discutiendo desde la deshumanización que tanto adora el liberalismo, pero vamos que ni así es comprensible.

#74 Y la solución al problema es no hipotecarse? Quiero decir, tu alquilas y te quedas sin trabajo, por tanto pierdes la casa que tienes alquilada, por tanto estás una vez más viviendo en la calle. Es la solución a que la gente no tenga casas en las que vivir el alquiler? No. Esa solución solo sirve para que después de haber perdido tu vivienda no tengas que seguir pagando mientras vivies en la calle, gran solución.

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garlor

#76 si es un poco injusto que a algunos bancos les toque pagar, pero coño, yo tambien estoy pagando sin haber hecho nada mal

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allmy

#75 Curiosamente, los mismos que se quejan de los pisos vacios, y de los altos precios, luego se quejan cuando se sacan leyes para proteger al propietario y echar rápido al que no paga.

#78 Tu estás pagando las cajas públicas. Pero... no queríais nacionalizar la banca y hacerla pública? Pues dos tazas!

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B

#75
Yo he vivido (y estoy viviendo) de alquiler y las cosas son de vergüenza. Siempre me ha molestado que lo más lógico y lo que más se lleva en... Europa por generalizarte (alquiler) no funcione aquí por la idiosincrasia española.

A veces me entra como una tristeza en el pecho muy grande.

#77
Yo he incluído la ética para discutir sobre este tema. Pero uno no puede ser tan happy de ir a un concesionario / banco / applestore (sobretodo xDDDDDDD) y decir:
-Háganme un estudio de viabilidad sobre todo, que les haré caso

No no y no. Y si en su día te decían:
-Mírate estas preferentes que están de rechupete

Les decías:
-En casa me lo miro y se lo digo

Y punto. Al igual que si un comercial de Vodafone te llama en casa dudas de él al primer segundo de la llamada. Pues con todo igual.
Haya o no ética en el quehacer de la empresa que sea, no podemos derogar nuestros deberes como persona crítica y dejarlo en manos de terceros. Repito, haya o no ética.

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Prava

#61 Ehem, el responsable del incremento del precio de la vivienda es de aquellos que los compraron. O sea, de la propia sociedad española. Todo lo demás es tirar balones fuera.

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Rubios

#78 Dos errores =/= acierto

Como tengo cancer ojalá te pase a ti tambien.

Luego los inmorales somos nosotros xDDDD

garlor

#81 sin duda, con frequencia me acuerdo de un amigo que iva a vender su piso en 3 años al doble que lo compro, ahora con suerte igual lo vende mas barato de lo que le costo, y eso si acepta venderlo porque el orgullo de no vender mas barato ... xD

siempre he pensado que la escuela hace falta dar mas nociones de economia y leyes

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garlor

#79 yo queria nacionalizar los bancos? que dices loco xD

B

Me encanta como todo el mundo dice "Culpa de los bancos/cajas o Estado corrupto" pero todos tenéis amigos que vendieron hasta 9 casa por más precio del que las compraron. ¿A ellos les habéis metido bronca?

Como siempre, autocrítica por favor.

#86
Es que, en mi opinión, no creo que nadie tenga la capacidad para saber cómo estará su situación económica dentro de 40 años; ergo no entiendo por qué la gente se monta en hipotecas de 40 años. Y si lo hace, que sea con una ley (creo que en algunos contratos ya lo hacen) que, si no tienes diner para pagar la hipoteca, entregas las llaves y se acaba tu deuda.

Repito: no veo totalmente necesario hipotecarte a 10-20-30-40 años. Seré raro :S. O quienes lo hicieron tenían un poder de adivinación muy grande.

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arChieSC2

#80 Entonces me estás diciendo que una persona con un trabajo indefinido ha de ser él quien predizca una crisis crediticia para no irse a vivir debajo de un puente, la cual por cierto ni han predecido los bancos que se dedica precisamente a los créditos? Permítame que me eche unas risas.

Quién ha hecho mal su trabajo? Los que se dedican a estudiar el crédito o los que se dedican a trabajar para poder pagar la casa?.

En este sistema al parecer ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE los trabajadores que pretendían tener una casa en la que vivir.

#85 pero todos tenéis amigos que vendieron hasta 9 casa por más precio del que las compraron

Ah bueno si tu vives o te rodeas de opulencia nada que discutir.

#85 Obviamente se montan hipotecas de 40 años porque no pueden pagarse hipotecas de 20 años, no todo el mundo tiene 9 pisitos con los cuales especular como tu entorno, lo siento. Pero claro, el que todo el dinero de tu trabajo no se vaya por el desagüe es querer vivir por encima de tus posibilidades, lo que has de hacer es pagar durante 40 años un alquiler y tener que agarrarte a que tu casero no quiera acabar el contrato y echarte para que busques otra casa o simplemente tener una casa para tus hijos. Es una locura.

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G

Casas sin gente - Gente sin casa. Todo se reduce a eso. Si un observador externo viese a gente durmiendo en la calle habiendo casas vacías rápidamente intuiría que algo no marcha bien en esta sociedad. Lo veo demasiado obvio como para discutirlo.

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B

#86
"Hasta" significa ese número o menos. Si lees el thread hay más de 3 comentarios al respecto, y sólo tiene 3 páginas. Yo conozco a más de 20 familias que hicieron esa práctica, pero a la que se montó la plataforma de afectados por la hipoteca y se empezó a hacer consciencia social; las chulerías de "yo vendí 3 casas por el 50% de más" se acabaron ipso facto. Ahora nadie te lo admitirá claro.

Y no es opulencia. Gente que tenía sus ahorros y no les daba uso acometió esa práctica. Tanto decir "¡Todo ésto es culpa nuestra!" como "ningún ciudadano se benefició de ello" es hipócrita.

Igualmente refuerzo la idea de que hay que empezar a añadir ética a la economía. Pero no sé cómo.

P.D:
Si no puedes pagar una hipoteca de 20 años no te montes en una de 40, que hay más tiempo para que las cosas salgan mal. Si no puedes pagarte una hipoteca de 20 años por qué no te metes en un alquiler o piensas otra solución. Por ejemplo comprar un terreno en "x" sitio y coger a algún amigo constructor y pagarle para hacer la casa de 0 entre unos cuantos y todos vivís allí. Todo lo veo mejor que "me hipoteco 40 años porque no puedo pagar 20".

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hamai

#35 Claro, el problema es cuando con tu quema de alimentos, ha subido tanto el precio que de 1000 que te lo compraban a 1000 euros, ahora solo uno te lo puede comprar a 1000 euros cada lechuga.

Ese es el problema Carlos, sabes que soy liberal como tu, pero tampoco te dejes cegar por la teoría. Es imposible que apliquemos las normas de un sistema liberal en el cual se respeta la propiedad privada cuando vivimos en el corporativismo de estado. Y como tal, sabes perfectamente que los bancos (y con esto no estoy defendiendo la ley o multa de #1) son parte de ese "gobierno" económico del cual los países son, miembros en el mejor de los casos, marionetas en el peor.

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LiuM

A la hora de firmar una hipoteca no hay manera posible de predecir, calcular y controlar los 20, 30 o 40 años que tengas que estar pagando. Ni planes de viabilidad ni leches, imposible.