#29 ya pero aun asi creo que los sueldos estan bastante desproporcionados y a eso no hay derecho, almenos que a los que cobran poco que se lo suban, yo cuando empece a trabajar teniendo la eso y demas... cobraba una mierda vaya... para encontra algo que cobres bien tienes que estar de sol a sol y destrozandote....donde esta el tiempo para un mismo? tio que te levantas a las 7 u 8 de la mañana y llegas a tu casa otra vez a las 8 o las 9 eso no es vida y encima que te puteen en el trabajo jajaj eso ya es la gota que colma el baso
#27 xDDD, es que no es normal; si se cambiaran los papeles franco vs carrillo, lo mismo diria e no me llameis faxa, pero sk con todo el daño que hizo esta gente se pasean por ahí y morirá de viejo y todo, no doy crédito, ojala tenga una muerte horrible por hijo de puta
por cierto, creo que sería imposible mantener una españa comunista
#31 Por supuesto, y muchas veces da igual el currículum que tengas. Puede ponerse a trabajar de peón un chico de 16 años y cobrar más que un recién licenciado (que además empieza más tarde, lógicamente).
Eso forma parte de las carencias de nuestro sistema, que es enormemente complejo. Por ejemplo, en otros sitios de Europa el sueldo mínimo es más alto, pero la vida a su vez está más cara. Lo que tengo más claro que el agua es que el comunismo no sería una solución.
habeis visto la peli de salvador puig antich? vereis lo que era vivir en la epoca de franco, nose si fuera de catalunya la han sacado o algo pero si no bajarosla hay algunos trozos en catalan pero merece la pena, es para hecharse a llorar la verdad
#34 Para echarse a llorar la familia de los que mató ese angelito. En la época de Franco era como ahora, con las salvedades lógicas. Unos vivían de pm, otros de pena y otros bien con alguna dificultad. Tenía sus ventajas y desventajas, pero desde luego no se parecía a la Cuba del siglo XXI (lo que era de agradecer).
#35 Creo que ya lo he dicho antes (página 1).
No, no has dicho nada en la pagina 1. Te has limitado a soltar topicazos infundados sobre el comunismo y a defender la propiedad privada.
Porque no me apetece hacer un análisis más denso; no creo que haya dicho nada incorrecto, y para gustos los colores.
Por supuesto que defiendo y defenderé la propiedad privada; lo que tenga o deje de tener cada uno se lo ha ganado con su esfuerzo, no para engrosar el patrimonio de un mandamás.
Todos los topicazos que quieras, pero por algo no ha funcionado nunca en la práctica. Es probablemente el sistema más represivo, además de tener en su haber el mayor número de muertos de la Historia (si, más que el fascismo).
#38 Si me vais a decir que en Cuba se vive genial, estáis en los mundos de yupi y es algo que no merece discusión.
Por cierto, en ningún momento he dicho que esté de acuerdo con el garrote vil; pero no era un inocentón que no hizo daño a nadie. Las películas son las películas, y más las financiadas por el socialismo. Ni todo es blanco ni todo negro. La copla de Franco malo malísimo, rojos buenos y víctimas ya está muy manida.
es mas lo iban a indultar el asta el papa llamo a franco, pero fijate tu que eta mato a carrero blanco y quien pago el pato? pues adivinalo
PD: stalin asesino a mas de 10 millones de personas de todo tipo de clase social campesinos que no querian entregar sus tierras las purgas en el ejercito las purgas en las ciudades etc etc etc,,,, y seguro que mato aun mas fuente de la noticia el libro de william craig- La batalla de stalingrado por si no os lo creeis
PD esta muy manida pero es la verdad....robar dinero para darselo a los obreos y presos en esa epoca pues como que estaba bien y si se podian llevar por delante a alguna marioneta de franco pues mejor que mejor
Por cierto, y aunque pensaba no entrar al trapo sólo una cosa:
Es un tópico que el comunismo pretenda abolir la propiedad privada de cada uno de los ciudadanos, pretende abolir la propiedad privada de los MEDIOS DE PRODUCCIÓN, esto es aclarado directamente por Marx , no creo ke haga falta ke lo cite, es cuestión de informarse..
Vamos, que el comunismo no te kitaría la tele, kitaría las fábricas de unas manos para dárselas al estado, para que todos puedan disfrutar equitativamente de aquello por lo que han currado, no sólo el que ha puesto la pasta. Y ya sé que aqui saldrá más de uno diciéndome lo duro y estresante que es invertir y arriesgar (en Mv hay hasta uno que nos asegura que especular con la vivienda es un trabajo de riesgo supermeritorio.), pero bueno, la idea es esta.
No digo que esté ni bien ni mal, digo lo que es ..
Desde el 18 hasta el 22 en rusia si que fue asi, luego vino stalin y la cago. Yo defiendo la idea del comunismo principitas, por eso soy el mas critico con la URSS de stalin, la china de mao, la cuba de fidel y corea del norte de quien coño sea...
#44 No digo que sea algo nuevo, pero yo prefiero estar aquí que en Cuba. Perfecto no es nada, pero sí hay sistemas mejores y peores (sobre todo en la práctica).
#45
Y dale que la abuela fuma porros... <B>CUBA NO ES COMUNISTA, NI CHINA, NI COREA, NI CAMBOYA... </B> El unico ejemplo claro de que la sociedad sin clases puede existir es el periodo de Lenin al frente del partido bolchevique, despues de la revolucion rusa.
#45 vamos mejorando, unos posts arriba preferías estar en la España franquista que en la Cuba Castrista, ya es un paso.
#46 ¡Anda! Porque a ti no te gusta que se le llame así, ¿no? Pues ilústrame y dime qué es xd si no es una dictadura comunista.
#47 Pues si, si me pones en el caso lo habría preferido. Porque, puestos a vivir en una dictadura, prefiero una en la que pueda tener un coche, una casa, vivir más o menos acorde a mi época. No un sitio en el que en pleno siglo XXI me vendan como el adelanto y el regalo de la década la olla a presión.
#47
Te explico: Marx abogaba por una sociedad sin clases privilegios sociales, en un primer momento esto se puede traducir unicamente a 'clases sociales', pero no solo es aplicable a las clases sociales, sino tambien a las casta. Es decir: un encargado hijo de puta no deja de ser un trabajador, pero actua contra sus compañeros. En cuba es algo similar, segun dicen ellos se han eliminado las clases sociales, pero los altos cargos del Partido Comunista Cubano tiene privilegios que el pueblo no tiene, por lo tanto existen privilegios sociales, asi que estan violando el principio mas elemental del comunismo. Ademas, en Cuba si que ha clases sociales: los gerentes de los hoteles que hay alli instalados, por ejemplo, viven en cuba, y viven como Dioses.
Estaras deacuerdo conmigo que uno es lo que hace y no lo que dice ¿verdad?
#32 ¿Me estás comparando una sublevación militar que desencadenó una guerra civil y una posterior dictadura con un supuesto crimen de guerra cuya autoría no está clara ni se ha conseguido demostrar? Eso sin tener en cuenta la intervención de Carrillo en la transición...
Creo que tienes un serio problema de perspectiva.
Edea, se te ha visto un poquito mucho el plumero con lo de "La copla de Franco malo malísimo, rojos buenos y víctimas ya está muy manida.", puedes satirizar con lo que quieras, pero no con las víctimas de una guerra civil.
Respecto al análisis histórico del comunismo no es muy válido teniendo en cuenta la guerra fría y el papel de EE.UU. bloqueando toda tentativa comunista en el mundo tras la caída del bloque soviético. Como ejemplo la deposición de Allende en Chile.
Con esto no quiero decir que este a favor del comunismo, veo muchos agujeros en la mayoría de teorías comunistas, sin embargo el análisis correcto no es el que estáis haciendo.
Salu2
PD: Respecto a Cuba, un informe de WWF señala que este es el único país que mantiene un desarrollo sostenible, ahí dejo el dato.
Porque sera que los comunistas reniegan de stalin,mao,polpot,fidel ... Es como si el fascismo renegase de mussolini o el nacional-socialismo de hitler, hay que ser hipocrita. Haber si aprendeis que no hay buenos y malos.
#50 ese supuesto crimen de guerra mató a todos los hermanos de mi abuelo. Eran 7. Y no pondré la forma en que esas supuestas personas los mataron por supuestas ordenes de ese supuestamente hijo de puta.
Hizo tanto daño a la gente como Franco
Franco = Carrillo = HIJOS DE PUTA
#51 Para empezar no soy comunista, para terminar deberías informarte más sobre el comunismo y ver que cosas como los gulags no se incluyen en el marxismo mientras que las limpiezas étnicas y la supremacía de la raza aria sí son pilares fundamentales del nacional socialismo.
#52 Tu situación personal no vale para dar un juicio objetivo de la situación. Te lo voy a esquematizar para que lo entiendas:
Carrillo :
- Matanza de Paracuellos : Unas 7000 víctimas.
- No se ha demostrado que Carrillo fuera el responsable de esta matanza, por lo tanto, todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Franco:
- Sin él es probable que la insurrección del 17 de julio no hubiera tenido lugar, este fue el desencadenante de la guerra civil. Las víctimas de la guerra civil fueron, aproximadamente, 1.000.000 de personas.
- Entre 500.000 y 1.000.000 de muertos durante el franquismo.
- Incontables muertes en prisión durante el franquismo, torturas sistemáticas a prisioneros que eran detenidos sin juicio alguno, más de 100.000 personas cumpliendo condenas sin juicio.
Suma, haz cuentas y lo que quieras. Lo mires por donde lo mires Carrillo podría ser malo, pero es incomparable contra esa gran mancha que supuso el franquismo en la historia de nuestro país.
Salu2
#51
Renegamos de ellos porque no son comunistas. Coge un libro de historia y el manifiesto comunista (el libro mas basico). Habra muy pocas cosas parecidas entre lo que se hizo y lo que se tendria que haber hecho.
Por ponerte un pueril ejemplo ¿No renegarias tu de un blackmetalero que escuchara a Marilyn Manson y Bon Jovi? Como he dicho antes: Uno es lo que hace, no lo que dice.
En mi opinion el mayor enemigo para el pueblo es el liberalismo, sus politicas antisociales fomentan el capitalismo salvaje, tanto el comunismo como el nacional-socialismo son enemigos de capitalismo que reina en el mundo, cualquier pais que adopte una de esas dos politicas sera inmediatamente atacado economicamente ya que con que un solo pais deje de ser capitalista repercutira en la economia mundial.
1-Esos asesinados de paracuellos no se puede demostrar que halla sido carrillo pero si la segunda republica.
2- Me estas diciendo que si la segunda republica ya en manos de lso stalinistas no hubieran matado a gente despues de la guerra?
3-Si tanto miraban por el pueblo porque a la hora de la rendicion hubieran dejado el oro que habia en las arcas para reconstruir el pais despues de la guerra y que muchas victimas no muriesen de hambre en lugar de darselo a los sovieticos y vivir bien en el exilio?
mirad los titulares de prensa
http://www.youtube.com/watch?v=wf0pIweZSLM
lo mejor es lo del "vale por una noche con una chica" el partido comunista..
demostracion de que al final de la republica los stalinistas se iban a hacer con el poder, el cual fue el desencadenante de la guerra civil.
http://www.youtube.com/watch?v=fNMWQEicL2U
La demagogia barata ya no vale, he aqui unas palabras de perez reverte, escritor y periodista involucrado en guerras que sabe mas y a vivido lo mejor y lo peor del ser humano.
Poseo, por tanto, elementos casi de primera mano sobre esa parte de la memoria que ahora tanto agitan. Y nunca me tragué lo de buenos y malos: ni cuando niño las hordas rojas, ni de mayor los fascistas de fijador, brillantina y correaje.
(...)Pero hay un par de puntualizaciones necesarias. Una es que, españoles todos, (...)canallas y asesinos lo fuimos en los dos bandos. Otra, que casi todos se vieron envueltos en aquello muy a su pesar; y que, entusiastas y héroes aparte, la mayor parte estuvo en las trincheras de modo aleatorio, según donde tocó. La prueba es que hubo más deserciones –pasarse, decían– por volver al pueblo con la familia, que por ideología nacional o republicana.
(...)No pretenderán que me trague ahora lo del pueblo en armas en plan Bambi: aquí la buena gente proletaria, y allí espadones y señoritos.
(...)Ciertos habituales de los telediarios estén empeñados en ganar por la cara, setenta años después, las guerras que perdieron sus abuelos, o los míos.
(...)Una cosa es que aquellos a cuyos parientes fusilaron por rojos puedan, al fin, hacer lo que hicieron otros en los años cuarenta: honrar los huesos de sus muertos. Otra, que se falsee la Historia para reventar al adversario político de ahora mismo, suplantando la realidad con camelos como aquel grotesco Libertarias que rodó hace años Vicente Aranda, poblado de angelicales milicianos. Por ejemplo.
(...)Y en cuanto a los nacionalismos radicales –esos miserables paletos que tanta manteca han sacado de la guerra civil, y la siguen sacado–, sería útil recordarles que al presidente Companys, por ejemplo, cualquier gobierno izquierdista fuerte y consecuente lo habría fusilado también, acabada la guerra, por traidor a la República, a la Constitución y al Estatuto. Y del pueblo vasco que acudió a defender la libertad, curas incluidos, como un solo gudari y como una sola gudara, podemos hablar despacio otro día, porque hoy se me acaba la página. Incluidos los tercios de requetés donde se alistaron de abuelos a nietos apellidados Iturriaga, Onaindía, Beascoechea, Elejabeitia, Orueta o Zubiría; a quienes ni siquiera Javier Arzalluz –la jubilación más aplaudida de la historia reciente de España– podría llamar españoles maketos de mierda.
#53 Me parece que te has equivocado en esos datos...
Un millón de personas fueron desplazadas en la Guerra Civil, pero los muertos, en guerra, fueron aproximadamente de 500.000. Durante el franquismo (una vez acabada la guerra) murieron unos 50.000 condenados por consejos de guerra.
Capitalismo:
Desigual reparto de la riqueza
Comunismo:
Igual reparto de la pobreza.
Si vais a seguir con lo de siempre de la guerra civil y todo eso... acabáramos.
Buscad algo de Pol-Pot...
#13 y a ti se te olvida lo de abolicion de la propiedad privada "en los medios de produccion" ya que estamos xD
