Que no te falte de nada (drogas y factor social)

V-ChakSorZ

#88

Si, pero sin molestar a los demas, si no te gustan sus threads no entres para tocarnos los cojones a los que si nos gustan.

xxxVaDeRxxx

#90 buen regate eh ? :)

B

#91 Tü me estás molestando a mi, aplícatelo, y mira que ya te lo dije en la primera contestación.

#92 Hombre, yo creo que el regate es coger todo lo que he soltado sobre el trato de las drogas duras en el foro y reducirlo a unos hilillos en el mar de offtopic... xD Si nos ponemos así, cualquier cosa está bien, nada puede parecer mal, porque total, como se puede ignorar...

M

#90 es inutil que digas nada, hasta perdiendo amigos por las drogas y familia etc.. la gente no cambia su punto de vista, le echan la culpa a otra cosa.

Apologia? que mas da, la tele lo hace muchisimo mas y nadie hace nada. Ahora meterse coca en la tele es lo mas normal del mundo y encima "COMPRENSIBLE" segun algunos por el mundo de stress en que vivimos etc...

#1 Se comparte mas la droga que los favores no te digo mas..

xxxVaDeRxxx

#93 , entonces , un thread sobre informacion acerca de marcas de cerveza que la gente prefiere por poner un ejemplo , ¿ tambien deberia de ser borrado no ? Mucha gente considera el alcohol una droga dura.

B

#95 De hecho los que la llaman dura suelen ser precisamente los que se meten cosas más duras, como justificación... "esque tabaco y alcohol son peores", y luego van con la jeringa...

xxxVaDeRxxx

Pues en la wikipedia consideran el alcohol una droga dura,y existen muchos estudios en ese sentido. Pero bueno , siempre pueden estar hechos por gente que toma drogas mas duras , ¿ no ?

http://es.wikipedia.org/wiki/Droga
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=390889&idseccio_PK=1021

Ademas , lo de droga dura y droga blanda es relativo.

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2006/05/29/sociedad/navarra/d29nav6.609443.php

B

Oye y qué dice la wikipedia de ver amistades hundirse en la puta mierda, se auto-marginan, invierten su personalidad, sangran por la nariz a la par que gritan "que no me pasa nada!", se vuelven una ninfómana follando en pleno colocón con todo el que pasa (esto podría verse hasta bueno si al día siguiente no llorasen con que su vida es una mierda y nadie las quiere) y cosillas así. Esque ahora va a condicionar más mi opinión lo que voten los adictos todos a una en la wiki que lo que yo he visto, sabes.

Pero sí, te entiendo, todo es relativo, esto nombrado hay quien lo ve muy divertido, y les apoyo firmamente a que sigan haciéndolo, pero yo hace tiempo que persona que empieza a meterse en el ajo (siempre con la bandera del "yo controlo" y "yo me informo, no como otros/as"), persona de la que paso, fuera preocupaciones, que encima después resulta que eres un papi y un pesado. Selección natural, fin.

101010

Mordor, nadie puede hacer una cruzada contra las drogas... a lo sumo contra la gente que las toma y no puede con ellas.

B

Si no pretendo hacer ninguna cruzada, de hecho tal como pienso ahora hasta empezaría a repartirlas, a ver quién cae xD Lo que me repatea es el victimismo, que por aquí se leen lindezas como que quien no le da a todo es por moda, o por "sanote" (que aún nadie ha explicado qué coño es eso).

holon23

Lo que realmente hace que la gente se enganche a las drogas es su propia personalidad compulsiva .. las personas asi tienen vicios siempre, si no es con droga es con comida y si no pues es con putas o lo que quiera que sea

Yo creo que la gente responsable no cae en estos agujeros, a mi me gusta beber por ejemplo, crea un ambiente muy bueno para pasar el rato, pero nunca lo hago en exceso y tampoco me tienta sinceramente .. mismamente me paso con los porros, que hace ya muchos años que no me fumo ninguno, entre otras cosas porque no les llego ni a tener aprecio alguno .. O por ejemplo el casino, yo he ido un par de veces para las risas y he pasado un buen rato, jamas se me ocurrio ir asiduamente a gastarme el dinero .. Luego .. ¿tiene el casino la culpa de la existencia de ludopatas? ¿o son las personas por si solas?

Yo opino que la culpa es de las personas

B

#101 Ahí estamos, a eso me refería, a que hay vicios que se tienen como un extra de la vida, como echarse un cubata un día y hale, al día siguiente olvidado; pero no basas la vida en ellos, y que hay gente que sí, que se dedican exclusivamente a pensar en ello, a pregonarlo, justificarlo y a intentar distribuirlo entre los cercanos, porque en cuanto lo hace también otra persona, ellos se sienten mejor consigo mismos.

xxxVaDeRxxx

Te estas marchando por la tangente. Estamos hablando de si el alcohol es una droga dura o no , no de las rayas que se han metido la gente que conoces. Ademas, decir que el alcohol es una droga dura no significa que la cocaina,las anfetaminas o los opioides no lo sean.

Y que digas que todo el mundo que defiende que el alcohol es una droga dura es porque toma drogas mas duras, me parece un ejercicio no se si de ingenuidad o mala fe, teniendo en cuenta que en uno de los links que te he puesto era un estudio de un equipo de investigadores britanicos formado por miembros de la Academia de Ciencias Médicas.

B

#103 Creo que quien se sale por la tangente eres tú hablando de si el alcohol es duro, y ya te lo respondí antes. Yo me echo un par de cubatas, al día siguiente como nuevo, y no abro hilos (ni nadie) de lo bueno que es echarse un cubata con alguien, de lo que aumenta la sociabilización, de que a menos dinero queda más cuesta invitar (sigo sin creerme que se haya abierto un hilo para decir algo tan OBVIO), y etc. y mucho menos voy diciéndole a la gente: "hey, no quieres probar un cubata? Es bueno, en serio, los que lo critican no están informados" y etc. La gente se lo echa, se divierte, y punto, vuelta a sus vidas.

Además, estás dando por hecho de que quien le da a otras drogas no le da al alcohol, cuando la peña más porrera que conozco no suelta el kalimotxo ni en la guerra.

M

El alcohol mueve dinero, es "legal" y es un problema de la sociedad tanto en jovenes como adultos. Eso es el Alcohol.

Pero eh, viva er vodka!

xxxVaDeRxxx

#104 , vamos , ¿ que tu controlas con el alcohol no ? :P

B

#106 Cómo me jode estar argumentándote auténticos tochazos, y que me salgas con eso que precisamente digo que es triste de responder. Dime en qué no controla con el alcohol un tío que llega una situación especial y se pide un cubata, y dime cómo se te ocurre verlo más duro que el que está todo el putísimo día con alguna droga.

Yo a ti te respondo, ten un poquito de respeto o consideración y respóndeme a #98, #102 y #104, que encima tienes la jeta de decir que me voy por la tangente.

Y lee #75 de paso.

B

#96: Solo bebo alcohol, antes lo bebía de una forma bastante bestia, sobre todo teniendo en cuenta mi peso corporal. He dejado de beber de esa forma por problemas de estómago y unas resacas peores que la gripe más tocapelotas. Sí, el alcohol es duro, es tan duro como la coca, otra cosa es que una sea legal y otra no. He perdido un tío por alcohólico y he tenido a uno a punto de perderlo todo por problemas de juego.

El juego es malo? No, mala es la persona débil que cae en él.

Es más, aún en el supuesto de que fuera malo el juego, de que la coca fuera lo peor del mundo, cada persona debería de tener derecho a hacer lo que quiera con su cuerpo siempre y cuando no le cueste más dinero al estado del que reporta, por eso estoy a favor de la legalización de todas las drogas, porque mi cuerpo es mío y de nadie más, y si algún día el estado tiene que ocuparse de mí, lo hará con el dinero que le he pagado a base de impuestos con estas drogas.

Vamos, al igual que pasa con el alcohol y con el tabaco.

Mordor, es más, te puedo asegurar que nunca voy a caer en ninguna adicción seria (de forma que perjudique mi vida o mi salud seriamente, y no me refiero a que tener ardores el día siguiente) básicamente porque tengo ambiciones, porque el día de mañana quiero ser alguien de provecho. Por eso no me verás bebiendo en la víspera de un examen, o la semana anterior, por eso no me he metido a la obra con 18 años para pagarme un coche chachi y por eso intento adquirir un poco de cultura y de "cosmopolismo", aunque esto último sea lo que más me cueste.

101010

#101 Totalmente cierto, es lo que yo opino también.

Y tanto las personas como digamos...la sociedad, o almenos los valores y el comportamiento que inculca.

Edit:

#Mordor, yo creo que lo que están haciendo algunos aquí es mostrar otro punto de vista. Y si es cierto que en todo momento la sociedad politicamente correcta está lanzando mierda a cosas sin conocerlas (las drogas son una, pero la ignorancia siempre pega con todo) veo lógico -y necesario- que por otro lado, se haga lo mismo.

¿Creo que de eso te quejabas no? De que #1 siempre hablase de lo mismo y fuese un turras como si su vida sólo se basase en ello.

Bau

Joe mordoreye pero es que te estás yendo (bajo mi punto de vista) totalmente al extremo de las cosas. Yo por ejemplo como has dicho por ahí arriba también tengo amigos y conocidos que se que han caido en barrena por las drogas pero coño, es que esto de tomar drogas es tan fácil como conocerse a uno mismo y saber cuales son tus vicios y tus virtudes. Yo por poner un ejemplo coca nunca he probao porque me conozco, porque se que soy un vicioso y se que si la pruebo probablemente vuelva a repetir porque es algo que está hecho para gustar y no me quiero crearme esa dependencia. Y eso lo se porque he visto a gente que si se la ha creado que estás con ellos en un bar a las 5 de la mañana y los ves inquietos como buscando algo, teniendo esa sensación de necesitar meterse algo y yo sinceramente no quiero esa sensación.

Por otro lado ahora tenemos más información que nunca pero hay que saber que leer y que no leer. Ojalá toda la gente que a finales de los 70 y los 80 cayó en la heroina hubiese sabido todo lo que sabemos nosotros ahora. Pero ojo! el exceso de información puede llegar a que te confies y te creas un dominador del tema y ahí es cuando estás pero bien jodido.

Muchas veces con esto de las drogas hablando con amigos les he dicho esto que cuento ahora. Para mi las drogas son como umbrales de felicidad. Cuando eres jóven y tomas tu primer vaso de vino o tu caña dices: joder que bien me sienta, esto está de puta madre. Luego vas creciendo y un día uno te da un cigarro y dices: joder que rico, que sensación más guapa. Luego juntas el cigarro y el alcohol y dices: oh dios que gustazo. Luego un día uno te pasa un peta y pruebas, y dices: ostia puta que gustazo. Y así todo, te vas creando diferentes umbrales de felicidad. Y a mi que me conozco me pasa eso, que si estoy en un bar y no estoy bebiendo nada pues coño, no sé que cojones hago ahí, necesito beber para sentirme a gusto, para estar feliz (es triste pero es así). Sino es que me voy pa mi puta casa.
Pues así todo, yo por el momento no me quiero crear más dependiencias porque el problema no son las drogas, el puto problema son las personas que se creen que controlan y luego pasa lo que pasa. Todo se basa en conocerte a ti mismo.

B

#108 Dime en qué le importa a una madre que su hija adicta le aporte al estado más que lo que cuesta, lo que quiere es no verla acabada. Quien dice madre e hija dice amigo y amiga, novio y novia, o lo que sea.

#110 Empecé mi argumentación el otro día diciendo que todo el mundo tiene sus vicios, y que el problema está cuando se hace del vicio la columna de la vida (vivir por y para ello). Lo que pasa es que vader no se lo ha leído y ha hecho una vuelta atrás dando a entender que no se es adicto por echarse algo de vez en cuando, cosa de la que yo no he dicho lo contrario. Precisamente lo que critico es eso, que el vicio llegue a tal extremo que no se piense en otro tema.

B

#110 es un puto señor, ole, toda la razón.

#111: Tienes razón, pero es que la madre no es dueña de la madre de la hija. Te crees que a una madre le gusta que su hijo sea alcohólico o que juegue, se vaya de putas o que no estudie? No, pero es que cada uno es dueño de sí mismo.

Ah, y yo comparto tu opinión en el sentido de que cuando eres adicto a algo seriamente (sean drogas u otra cosa) no estás en una buena situación y es algo a evitar, pero también creo que yo debería de tener derecho a fumarme un porro un día si me apetece (cosa que dudo).

B

#112 "No, pero es que cada uno es dueño de sí mismo."

Eso es lo que me tanto costó comprender, por ello ahora creo más en la selección natural, pero eso sí: por ello ahora me jode tanto el victimismo. Con victimismo me refiero a cosas del estilo de lo típico que suelta uno cuando está en el pozo, del estilo de "a nadie le importo", "la gente es falsa", etc. ¿Que la gente es libre? ¿Que la gente está iformada? ¿Que la peña es dueña de sí misma? Sí, pero con todas sus consecuencias. Yo desde luego sólo me voy a preocupar por quien se siga preocupando por los demás, y no por quien centra su vida en sí para más tarde estar de bajón.

xxxVaDeRxxx

#107 Dime en qué no controla con el alcohol un tío que llega una situación especial y se pide un cubata, y dime cómo se te ocurre verlo más duro que el que está todo el putísimo día con alguna droga.

Pero vamos a ver , que la distincion entre drogas duras y blandas no me la he inventado yo . Te he puesto estudios y paginas que lo refrendan . No se porque me estas hablando de mi supuesta vision sobre si el alcohol es mas duro que otra droga , cuando yo en ningun momento he comentado nada al respecto.

Y no te voy a contestar cosas que desde un primer momento ni siquiera he planteado . Es absurdo. Lee mi primer argumentacion en este thread sobre el asunto , y discute si quieres sobre ello, pero te alejas continuamente de mi planteamiento inicial.

¿ Te molesta que el alcohol sea una droga dura ? Pues chico , ya lo siento , a mi personalmente me da absolutamente igual lo que tomes o dejes de tomar, pero esque no entiendo ese impetu a la hora de defenderlo.

Y por cierto , ahora no me hables de que si has visto que no se quien cuando fuma bebe mucho , que si el otro amigo tuyo sangraba por la nariz, o cualquier cosa del estilo .

B

#113: Puedes creer que en ese sentido estamos de acuerdo al 100%, no discrepo en nada. Pero eso no quiere decir que tengas que negar derechos.

B

#114 Vader, déjate de estudios, que los hay igual a favor y en contra de cada cosa según convenga. Un amigo tuyo se echa un cubata algún sábado que salga. Con los años cómo lo ves. Otro amigo tuyo está todo el putísimo día con la piedra, cada vez que toca sentarse, cada vez que hay un momento de descanso... qué le va pasando con el paso del tiempo? Pero si esque se ve xD Y sí, también se ve en el alcohólico, pero no insinúes que es alcohólico un tío que se echa un cubata de vez en cuando, igual que no es porrero el que se echa un porro. El tema está en que hay peña que está todo el puto día con algo, pero todos, sin faltar ni uno, y después llega el finde y eligen qué se meten esta vez, y después se justifican con "no, esque el alcohol y el tabaco son malos también". ¿Pero alguien dice que no? El tema es que a ellos el vicio ya les controla su vida, les cambia hasta la cara, y lo ven todos menos el indivíduo; mientras que otros igual están se echen algo algún día o no, ni siquiera les motiva.

#115 Y el derecho el qué lo da, la ley, no?

B

#116: Por eso creo en la legalización.

Tío, pero equipara las cosas, compara una copa el sábado con un peta el sábado. Si quieres comparar alcohol con porros todos los días, habla de dos copas todos los días, no digas 20 porros al día, porque si yo me chuto una vez al año y tu te emborrachas todos los días vas a acabar peor.

B

Entonces no es un derecho, sino que quieres que exista ese derecho, que es distinto xD

Y lo estoy equiparando! Si digo desde hace páginas que el que se echa un peta el sábado no basa su vida en ello, o una copa, pero que luego tienes a los que van todo el día luciendo la hojita basando su vida en ello, asegurando sus beneficios, y sólo ellos no se dan cuenta de cómo van cambiando por dentro y por fuera.

B

#118: Claro, defiendo la existencia de ese derecho, aunque entiendo que pueda tener cosas negativas, pero la mayoría ya están ahora y eliminas la mafia, algo muy importante.

De hecho el alcohol es mucho más adictivo y peligroso que los canutos eh? xD y eso es evidente.

EDIT: Ah, pero esos son los perroflautas tirados, para mí esos son puta escoria, definitivamente estamos totalmente de acuerdo.

B

#119 Lo de eliminar la mafia es una excusa muy rancia eh? xD Porque todo, pero todo, se puede hacer por la puerta de atrás, y si usamos eso como argumento, legalizamos hasta los sicarios xD

De hecho algún adicto ha dicho que no quiere la legalización ya que subiría el precio, y él ya se procura lo bueno solito xD

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